Mi a véleményetek arról hogy a felmérések bebizonyították, megtörtént az ellenzékváltás?

#21 Tanulj már egy kicsit előbb, legalább a wikipédiát átfuthatnád végre!

Orbán már a rendszerváltáskor "fel volt futtatva" azért volt a pártjának vezetője. Parlamenti párt volt a fidesz már 1990-től kezdve.

Ennyit kellene elérni, hogy legyen olyan párt, politikus, akit a mostaniak helyett bejuttatnátok a parlamentbe - de 12 éve nem megy.

22: Szem előtt volt, de ez nagyon messze van attól, hogy fel lett futtatva. 90 és 94 is óriási bukta volt személy szerint neki és a Fidesznek is. Egy törpepárt vezetőjének lenni nem jelent automatikus belépést a nagypolitikába. Az 1998-2002-es kormányzása is megmutatta, hogy mennyire nem volt felkészülve. A nép el is hajtotta.

Felépítve 2002 után lett, onnantól viszont profin. De még ez is kevés volt a 2006-os győzelemhez, amikor is éppen a patás ördög személyesen győzte le. Ironikus módon éppen ő járult hozzá a Fidesz és Orbán Viktor 2010-es győzelméhez is, amikorra viszont már tényleg beérett az addigi "építkezés" is. És legyen bármekkora ellenzéki valaki, azt el kell ismerni, hogy Orbán Viktor egy tehetséges politikus, amilyen nem terem minden fa alatt. Ennek ellenére mégis 2 évtized és az ellenfél "böszmesége" kellett ahhoz, hogy valódi hatalomhoz jusson. Ja és akkoriban nem volt ennyire elfogult a közmédia, nem volt az akkori kormány kezén a kereskedelmi rádiók és a nyomtatott sajtó szinte 100%-a és nem saját magára írta az aktuális kormány a választási törvényeket.

Szóval alapokról kezdve vadonatúj politikusokat, főleg egy miniszterelnök jelöltet felfuttatni nagyon is hosszú idő. Ne legyen ilyen, de ha pl. mélyebben beüt a válság és emiatt a következő választásokon (vagy akár előrehozotton) valaki le is győzi a Fideszt és Orbánt, akkor sem lesz mögötte erő. Nem valakit választ a többség, hanem valakit elzavar. Viszont a keménymag ott marad mögötte és bármikor ki tudja őket hajtani az utcára, míg az "új" miniszterelnököt folyamatosan támadnák ha van rajta sapka akkor azért, ha nincs, akkor azért. Lásd Karácsony Gergely példáját.

#23 "90 és 94 is óriási bukta volt személy szerint neki és a Fidesznek is."

Mi ez a baromság megint?

Miért nem tanlsz végre valami minimálisat?

1990-ben rendszerváltás volt, akkor alakult meg az első szabadon választott parlament. Mégis hogy a tökömbe lehetett volna bukás ez bármelyik pártnak is, hogy sikerült bejutniuk az ELSŐ szabad választáson a parlamentbe? Rengetegen indultak a választáson és akkor szinte nulláról mind az mszp-t kivéve. Bárki is jutott be a parlamentbe annak az győzelem volt, mert ott eldőlt, hogy parlamenti párt lett-e belőle vagy sem, számba jöhető párt lett-e belőle vagy sem.

Az 1994-es választáson is sikerült bent maradniuk annak ellenére hogy egy évvel korábban pártszakadás volt és jelentős képviselők, mint Fodor Gábor kiléptek, átmentek az szdsz-be és vittek magukkal sok szavazót is.

Mégis mitől lenne ez a 2 választás bukta Orbánnak vagy a fidesznek? Nem egy kormánypárt esett vissza 5%-ra, hanem egy pártrendszer létrejöttekor sikeresen bekerültek a parlamentbe és bent is maradtak.

"Egy törpepárt vezetőjének lenni nem jelent automatikus belépést a nagypolitikába."

Orbán nem ezzel lépett be a nagypolitikába. Hány éves vagy te? Ennyire nulla ismerettel miért állsz bele egy vitába?

" Az 1998-2002-es kormányzása is megmutatta, hogy mennyire nem volt felkészülve. A nép el is hajtotta."

Következő ostoba hazugságod.

Európa akkor legfiatalabb miniszterelnökeként, alig 35 évesen fantasztikusan vezette az országot egy sokpárti koalíciót vezetve és összetartva. A nép nem "hajtotta el" hanem az mszp-szdsz szokásos taktikája szerint hazudtak reggel éjjel meg este és ezzel nyertek választást, kis különbséggel. Az mszp-szdsz 51%-t szerzett a fidesz-mdf koalíció pedig 49%-t. Legalább utána nézhettél volna, hogy ne írj ekkora baromságokat!

"De még ez is kevés volt a 2006-os győzelemhez, amikor is éppen a patás ördög személyesen győzte le. "

Igen, aztán az őszödi beszédből te is megtudhattad hogyan hazudta gyurcsány bele az országot egy újabb ballib kormányzásba. Tanultunk is belőle - mi - mert te semmit sem, az látszik.

"Ennek ellenére mégis 2 évtized és az ellenfél "böszmesége" kellett ahhoz, hogy valódi hatalomhoz jusson."

Valódi hatalomhoz? Mert az 1998-as miniszterelnöksége nem volt valódi hatalom? Miért hiszed azt, hogy csak 2/3-dal lehet kormányozni, csak annak van hatalma? Egyszerűen ennyire rossz az ellenzék, hogy ennyire nem akarják őket az emberek, de sima többség kell a teljes kormányzati hatalomhoz. Szerinted akkor Európa országainak döntő többségében nincs valódi hatalma a miniszterelnöknek vagy elnöknek?

"Ja és akkoriban nem volt ennyire elfogult a közmédia, nem volt az akkori kormány kezén a kereskedelmi rádiók és a nyomtatott sajtó szinte 100%-a és nem saját magára írta az aktuális kormány a választási törvényeket."

Ja, és megint bemutattad fogalmad sincsen a valóságról! Mi lene ha TANULNÁL végre valamit mielőtt kinyitod a szádat?

Nem is volt jobboldali média a rendszerváltáskor, úgy kellett létrehozni kínkeservesen lépésről lépésre. Teljes, totális balliberális túlsúly volt a médiában. Még a 2002-es kormányváltáskor sem volt jobboldali tévé, a Hír tévét azért hozták létre 2002 végén, mert Medgyessy szerint ha a jobboldalnak média kell hát csináljon magának. Volt egy hetilap meg egy napilap ami jobboldali volt és ennyi. Olyan durván balliberális volt a média szinte teljes egésze amit el sem tudsz képzelni, a hír tv megalakulás után is kb. 90%-os arányban volt ballib kézen. Az elfogultság mintapéldánya volt a közmédia akkoriban.

A választási törvények annak kedveznek akinek többséget szavaznak az emberek. Ennél könnyebben kormányt váltani soha nem lehetett mint most és vele megszerezni nagyobb többséget a parlamentben. Ostoba szólam ezt hangoztatni, miközben szimplán nem vagytok képesek megszerezni a szavazatokat. Csak ennyi kell a győzelemhez, nem más.

A legalapvetőbb dolgot nem fogod fel. TE szavazol és addig amíg TE rászavazol arra a politikai csoportra amelyik a mostani ellenzéket, gyurcsányékat tartalmazza, velük fog össze, ADDIG fognak ők maradni és az ellenzéki pártokat, politikusokat adni.

Abban a másodpercben hogy TE nem szavazol sem rájuk sem azokra akik támogatják őket, hanem TE másik pártokra, politikusokra szavazol és veled a többi ellenzéki, AKKOR el is fognak tűnni a politikai életből. Mert TI tartjátok őket bent a szavazataitokkal!

Nincs olyan, hogy kényszer, meg nincs más választás! Van, csak nem akarjátok megtenni. Nem én szavazom be őket 12 éve a parlamentbe hanem ti. Ne kifogásokat keress hanem tanulj és a valóságot ismerd meg az ostoba propaganda hazugságok helyett és vállald a felelősséget azért, hogy ezeket bent tartod a parlamentben!

Mert hülyeséget tanulni nincs értelme, azért.:)

A meccseket gólra játszák. Aki többet szerez, az nyer, a másik veszít. Ez ilyen egyszerű, a többi csak duma és mellébeszéd. Ez a politikára hatványozottan igaz, itt aztán tényleg meg lehet magyarázni még a totális kudarcot is győzelemként, vagy épp fordítva. Ha ügyesen csinálod, meg is eszik páran, ha még ügyesebb vagy, akkor többen is.

"Európa akkor legfiatalabb miniszterelnökeként, alig 35 évesen fantasztikusan vezette az országot..."

Olyan fantasztikusan, hogy mégsem sikerült egy olyan választást megnyernie, amit egyébként az előzetes felmérések szerint simán nyertek volna.

"A nép nem "hajtotta el" hanem az mszp-szdsz szokásos taktikája szerint hazudtak reggel éjjel meg este és ezzel nyertek választást, kis különbséggel. Az mszp-szdsz 51%-t szerzett a fidesz-mdf koalíció pedig 49%-t."

Megismétlem: a meccseket gólra játszák, a többi csak duma.

"Nem is volt jobboldali média a rendszerváltáskor, úgy kellett létrehozni kínkeservesen lépésről lépésre. Teljes, totális balliberális túlsúly volt a médiában."

Halkan jegyezném meg, hogy a Fidesz és Orbán akkoriban liberális volt, egy jobboldali médiával nem sokra mentek volna. A kereskedelmi média pedig sehol nem volt még 90-ben.

"Olyan durván balliberális volt a média szinte teljes egésze amit el sem tudsz képzelni"

Most hogy mondod: Emlékszem, hogy akkoriban a műsorszünetekben voltak "1 perces hírek", ahol az akkori kormányt istenítették és az ellenzéket mocskolták, na meg ellenségképet teremtettek. Arra is emlékszem, hogy az összes kis és nagy rádiós frekvenciát a szűk haverság kapta meg pacsira és nem voltak szakmai befektetők. Ezeken a rádiókon rendszerint a központi, kormánypárti MTI-s hírek szóltak. A teljes vidéki nyomtatott sajtót is bedarálták vagy megszüntették. Az akkori médiahatóság tagjai is kizárólag kormányközeli emberekből álltak. Sőt, arra is emlékszem, hogy az ellenzéki politikusok nem szerepelhettek a közmédiában, csupán a választások előtt kaptak 5-5 percet. Ezen kívül kizárólag negatív színben tüntették fel őket és a pártjaikat. Sötét idők voltak ezek. Vagy ez nem akkor volt?

"Ennél könnyebben kormányt váltani soha nem lehetett mint most és vele megszerezni nagyobb többséget a parlamentben. "

???

#25 "Megismétlem: a meccseket gólra játszák, a többi csak duma."

Akkor miért is kezdtél bele az egészbe?

Ki is rúgta a több gólt már a negyedik parlamenti választáson?

"Halkan jegyezném meg, hogy a Fidesz és Orbán akkoriban liberális volt, egy jobboldali médiával nem sokra mentek volna. "

Én meg hangosan mondom, hogy ez baromság.

Minden ellenzéki liberális volt 1990 előtt, mert nem voltak meg az alapvető emberi jogaink és azokat ki kellett vívni magával a rendszerváltással.

Nem volt olyan, hogy jobboldali, zöld meg konzervatív. Volt az állampárt, az mszmp és voltak az ellenzéki mozgalmak, amik nem is lehettek még parlamenti pártok. Komolyan kérdezem hány éves vagy te hogy ilyen sületlenségeket írsz össze? Vagy ezért fizetnek az újmúlt kft alkalmazottjaként? A liberalizmus 1990 előtt azt jelentette, hogy el kell érni, ki kell vívni a szólás és sajtószabadságot, a szabad választásokat, vallásszabadságot, a gyülekezés szabadságát. Minden mai parlamenti pártnak ezek többé kevésbé alapelvei - kivéve a momentumot és társait akiknek a cenzúra már ismét kedvére való.

A fidesz rendszerváltó párt volt. A redszerváltás után, amikor már ott volt az első szabadon választott parlament és abban az mszp-t kivéve olyan pártok ültek amiknek mind alapvetései voltak ezek a liberális elvek, onnantól indult meg egy fejlődés, alakulás, hogy tovább ki mit képvisel.

Attól mert az akkori környezetben, azok szerint a fogalmi rendszerek szerint a fidesz valóban liberális párt volt, az nem azt jelenti, hogy olyan volt mint a mai "liberálisok". Akkor a fidesz valóban képviselt kliberális értékeket, alapelveket (és ezeket többségében ma is képviselik) - amiket a mai liberálisok viszont már nem.

" Emlékszem, hogy akkoriban a műsorszünetekben voltak "1 perces hírek", ahol az akkori kormányt istenítették és az ellenzéket mocskolták, na meg ellenségképet teremtettek. "

Aha. Azon a köztévén ugye amit nem is néz senki. Vagy mégis? Most akkor melyik hazugságnál maradjunk? Hogy senki nem nézi a köztévét, vagy hogy nagyon is nézik, hiszen neked is fontosak az ott elhangzó 1 perces hírek, meg hogy mennyit szerepeltek az ellenzéki politikusok? Arra emlékszel mellette, hogy közben hány másik tévé csatorna is létezett már és hogy az emberek többsége már nem is a tévéből hanem az internetről, közösségi médiából tájékozódott? Nem volt az olyan régen, csak 2-3 éve.

"Arra is emlékszem, hogy az összes kis és nagy rádiós frekvenciát a szűk haverság kapta meg pacsira és nem voltak szakmai befektetők."

Nem. Arra emlékszel hogy ezt hazudták neked a többi ballib médiában.

A rádiók nem örökre kapják a frekvencia használati jogot hanem meghatározott időre szerzik meg, minden esetben sok más pályázót beelőzve. Ők éppen úgy szerezték meg a frekvenciát másokkal versenyezve, mint ahogy helyettük más kapta meg később. A pályázatban ők maguk ajánlanak meg műsorstruktúrát is és frekvenciahasználati díjat is, ezek alapján nyer aki nyer. A következő pályázaton a frekvencia használója mindig előnnyel indul a többi versenyzőhöz képest, ellenben vannak a frekvenciahasználatnak szabályai, amiket ha nem tartanak be akkor nem kaphatják meg újra. Ilyen pl. az hogy FIIZETNI KELL a frekvenciahasználati díjat amit nem tettek. Ahogy be kell tartani a vállaltakat, amiket szintén nem tettek meg és a Klub rádió nem is fellebbezett a Médiatanácsnál az adatszolgáltatási kötelezettség megsértése ügyében ezzel elismerve hogy nem tartotta be. Ez pedig kizárta őket az automatikus meghosszabbításból, éppen úgy kellett pályázniuk mint más indulónak - és nem ők nyertek. A ballib média helyett ismerd meg inkább a valóságot!

[link]

"Ezeken a rádiókon rendszerint a központi, kormánypárti MTI-s hírek szóltak."

Megint egy hazugság. Amúgy rádiót nem szoktál hallgatni ugye? Mert akkor tudnád, hogy a legnépszerűbb adó az inforádió, ami pont hogy nem kormánypárti irányultságú. Ajánlom figyelmedbe, mert nekik sikerült évtizedeken át tárgyilagos, elfogulatlan, egyik oldalt sem támogató vagy előnybe helyező műsorokat szolgáltatni több, mint 20 éve. Ahogy azt is, hogy a klub rádió is működik és az interneten keresztül hallgatható is, ami ma már sehol nem okozhat problémát - több emberhez el tudnak jutni mint amikor rádiófrekvenciával sugározták. Csak nem érdekli az embereket.

"A teljes vidéki nyomtatott sajtót is bedarálták vagy megszüntették. "

Aha. Mit is? Tudnál példát mondani "vidéki sajtóra" amit bedaráltak vagy megszüntettek? Jártál te már vidéken? Mondjuk osztálykiránduláson netán? Nem tűnt fel hogy mindenhol ORSZÁGOS sajtót lehet vásárolni a boltokban? Hogy nincs is olyan, hogy "vidéki sajtó"? Mutasd már meg nekem melyik vidéki településen nem lehet bármelyik ballib újságot megvenni! Sok éven keresztül volt elérhetetlen sok helyen a jobboldali napilap, mert szándékoltan keveset rendeltek belőle. 2002 után az állami intézményeknek megtiltották, hogy Magyar Nemzetet, Demokratát vagy Heti Választ vegyenek, ellenben vették a ballib napilapokat, folyóiratokat tovább.

" Az akkori médiahatóság tagjai is kizárólag kormányközeli emberekből álltak. "

Így van. Azt is tudod, hogy miért volt így? Mert az ellenzéki pártok nem voltak képesek megegyezni abban, hogy kit delegáljanak a médiahatóságba. Ott volt előttük a lehetőség, de nem éltek vele, mert egymással sem tudtak megegyezni. Azt megnézted hogy most kik vannak a médiatanácsban?

Ott van Szadai Károly, aki 2000-2010 között volt a magyar rádió vezetésében, igen vicces lenne a mostani kormánypártok iránti elfogultsággal vádolni, mikor épp akkor volt a közmédiában amiko a mai ellenzék volt kormányon.

[link]

"Sőt, arra is emlékszem, hogy az ellenzéki politikusok nem szerepelhettek a közmédiában, csupán a választások előtt kaptak 5-5 percet. "

Arra nem emlékszel hogy ezek az ellenzéki politikusok kimondottan bojkottálták a közmédiát? Nem azért nem szerepeltek mert nem hívták őket, hanem mert nem mentek el a meghívásokra. Karácsony bukott is ezzel a meséjével, aztán szépen kiderült, hogy valóban meghívták, valóban nem akart bemenni, mert nem tetszett neki vagy a csatorna, vagy hogy épp nem élő műsor volt, vagy nem is válaszolt a meghívásra.

[link]

[link]

[link]

Nagyon kérlek húzd ki végre a fejed a ballib média buborékából és nézz körül a valóságban mert hazudnak neked. Hazudnak reggel, éjjel meg este!

Rádiók: "Ők éppen úgy szerezték meg a frekvenciát másokkal versenyezve, mint ahogy helyettük más kapta meg később. A pályázatban ők maguk ajánlanak meg műsorstruktúrát is és frekvenciahasználati díjat is, ezek alapján nyer aki nyer."

Ez az elmélet. A gyakorlat pedig az, hogy 2010 óta tisztán politikai szempontok alapján osztogatják puszira a frekvenciákat. Sorold fel légyszíves a független és az ellenzéki rádiókat az országban! Várom a listát.

" a legnépszerűbb adó az inforádió"

Erről valami hiteles forrás?

MTI-s hírek: cáfold kérlek, várom azon FM rádiók neveit, amik nem az MTI-s híreket használják.

Vidéki sajtó: Napló, Kisalföld Vas Népe, Zalai Hírlap, Somogyi Hírlap, Békés Megyei Hírlap..., nézz utána. Egyébként vidéki vagyok, szóval ki se kell mozdulnom itthonról, de köszönöm érdeklődésed.

Médiatanács: [link]

Tudom, tudom, libsibolsi lap meg minden.:)