Miért gondolja akár egyetlen magyar is, hogy még ha igazán akarnánk is tudnánk valaha a "nyugathoz" tartozni?

Budapesti értelmiség, hahahahahaha.....

Sosem értettem, a libbantak miért tartják önmagukat olyan baromi értelmesnek.

Van egy defektes EQ-juk, és erre büszkék, minden máshoz hülyék.

Amúgy most nyugatozni....pár év múlva, ha megérjük, megint fordul a kocka, a liberó kormányoknak szép lassan pápá(USA, Franciao, Svédek, stb...)

De ne az ilyen ezer évvel ezelőtti dolgokon agyalj, Magyarország már mióta a nyugati kereszténység része? Pont, hogy végig német és osztrák befolyás alatt éltünk és élünk most is. A Dunántúl is sokkal fejlettebb része az országnak, mint a Tiszántúl, mert közelebb van Ausztriához.

Trianonról meg annyit, hogy már a '48-as forradalmat, meg azt megelőzően is megvoltak a jelei, hogy előbb-utóbb széthullik a monarchia.

„Kis történelem: eleve hódítókként jöttünk ide, 100 évig csak fosztogattunk, érthető módon nem szerettek minket.”

Igen, mi voltunk Európa egyetlen olyan népe, aki háborút indított/fosztogatott egy másik népet. A többiek békésen csónakáztak meg legeltették juhaikat, aztán puff, jöttek a rohadék magyarok, és elhozták a földi poklot.

Abban igazad van, hogy sokan nem szerettek minket, de ez már csak úgy működik, hogy minden király a saját birodalmát „szereti” a legjobban. A többivel akkor barátkoznak, ha hasznos nekik. Nem érzékeltünk semmilyen különleges gyűlöletet.

„Ennek ellenére, bár nem nem önkéntes, hanem kényszerű alapon, de közel 800 éven át védtük Európát az iszlámtól és más hódítóktól.”

A saját seggünket védtünk, aminek Európa számára volt egy olyan kellemes következménye, hogy az övéket is.

„Vérünket vette tatár, török, német - a magyar lakosság a kezetekben 3 millió volt, ugyanannyi, mint az angol vagy más európai nagy nemzeteké. Ma hatodannyi vagy kevesebb.”

A történelem már csak ilyen. Véres. Van egypár ország, ami jobban járt nálunk, mert szerencsés történelmi helyzetben léteztek, de jóval több olyan ország van, akik jóval többször megbűnhődték nálunk a múltat-jövendőt.

„Európa soha, egyetlen esetben sem küldött a segítségünkre csapatokat, pusztán szavakban volt támogató.”

És ez is csak és kizárólag velünk történt meg, soha senki mással. Jó hírem van: így működik a történelem, a politika, minden ország a saját érdekeit tartja a szem előtt, és ez így van jól. Vagy mit gondolsz, hány magyarnak kellene azért meghalnia amiatt, mert a világ más részein háború van, és igazán megérdemelné az egyik oldal, hogy támogassuk őket?

„Végül köszönetképpen a sok évszézados magyar vérért megfejelték az egészet egy Trianonnal”

„Nézd Gyula, tudom, hogy most vesztettek el egy háborút, amiben meghalt apám, gyerekem, férjem, de tudod mit, az ük-ük-ük-ük-ük-ük apám egy picit nyugodtabban aludt 400 éve Franciaországban, mintha a török Bécsben lebzselt volna, szóval inkább egyezzünk ki egy döntetlenben.”

Nem mondom persze, hogy Trianon teljes mértékben jogos vagy érthető volt, sőt, de szólnak emellett jobb érvek annál, mint hogy hogyan védtük a Habsburg-uralkodókat párszáz évvel azelőtt.

„amiért azóta sem egy bocsánatkérés se bármi megbánásnak a minimális jelét nem mutatták.”

Vigasztaljon a tudat, hogy keményen megszívták ők is, mi is, abban a II. világháborúnak nevezett kis csetepatéban.

„Ezek után, ha egy magyar nyugatra látogat, ezt nem teheti másképp csakis lehajtott fejjel, valahol szégyenkezve amiatt, hogy ő magyar.”

Nem, mentálisan egészséges emberek nem szégyenkeznek a nemzetiségük miatt. Pláne amiatt, mert más nemzetek elnyomták őket. Miért kéne szégyenkezned valami miatt, aminek te voltál az áldozata, és nem te nyomtál el másokat vagy követtél el bűnöket?

„Jobb esetben nem tudják, hogy mi is az a Magyarország”

Ez nem jobb eset, hanem az adott ország siralmas oktatási rendszerének a bizonyítéka. Ha a nyugat alatt Európát érted, akkor szerintem nincs olyan, ahol ne tanulnák meg, mi az a Magyarország (legalábbis a térképen elhelyezni, az azért nem elvárható, hogy a történelmünket is bevágják – de gondolom Magyarországon se sokan vannak tisztában a litván történelem mérföldköveivel), ha meg Amerikát, akkor az köztudott poén, hogy nekik problémáik vannak a földrajzoktatással. De hidd el, azt azért a többség tudja, hogy Magyarország egy ország, Európában van, ha azon belül nem is tudják pontosan elhelyezni (ami megint oké, az átlagmagyar se tudja elhelyezni pontosan Nigériát vagy Guatemalát).

„rosszabb esetben tudják, hogy mi vagyunk Európa vesztesei”

Igen, hiszen az átlag nyugateurópai vagy egy térképen nem tudja megmondani, merre fekszik Magyarország, vagy annyira tisztában van a részletekkel, hogy keni-vágja az összes bukott szabadságharcunkat. Nincs középút.

Az átlag nyugat-európainak a történelmünkből lehet, hogy felrémlik a szocializmus meg előtte, hogy két világháborúban is a rossz oldalon álltunk, de ha valami miatt utálni akar, akkor úgyis a jelen politikai rendszer miatt fog.

Egyébként meg ne túlozz, vannak nálunk sokkal nehezebb történelmű és sokkal többet lenézett népek is. Igen, még Európában is.

„De a lényeg - ennyi nyugattól elszenvedett megaláztatás után”

Ne viccelj már :D

A legtöbb elnyomást a magyarság keletről kapta, onnan jött a török, tatár, orosz/szovjet, de neeem, ez nem megaláztatás, csak az, amikor a nyugat nem kockáztatta az emberei életét a magyarok szabadsága érdekében. Egyrészt.

Másrészt azt tudod, ugye, hogy Nyugat-Európa nem egy egységes valami. Nem a Nagybetűs Nyugat nyomott el minket, hanem egy tőlünk valamivel nyugatabbra fekvő ország. És jegyezzük meg, hogy bár a Habsburg-birodalom nem tett kifejezetten jót az országnak, azért klasszisokkal jobb deal voltak, mint a törökök. Lehet, hogy nem volt szólásszabadság (ahogy sehol máshol sem), lehet, hogy a magyar öntudatot nyirbálták, ahol lehetett (és ez rossz), de nem vittek véghez olyan mértékű pusztítást, mint a konstans török, vagy előtte tatár jelenlét, és a szovjetekhez sem lehetett hasonlítani őket.

„Ezért van az, hogy a budapesti "értelmiség" annyira európainak érzi magát, mint semelyik más nemzet aki tényleg Európához tartozik (francia, német, angol)?”

Mi az, hogy „tényleg Európához tartozik”? Európa keleti határa az Urál, nem az Alpok, tehát mindenképp Európához tartozunk, ez kérdés sem lehet. Földrajzilag legalábbis, de kulturálisan is mindenképp hozzájuk hasonlítunk inkább (ld. római katolikus vallás). Államszervezetileg pedig minden országnak a modern demokráciákat kell példának tekintenie, Magyarország (és Kelet-Európa) helyzete azért is egyedülálló, mert meglenne ehhez a megfelelő történelmi alapunk is.

Kevesebb önsajnálat, kevesebb sírás, több történelemtanulás (túl a középiskolai tananyagon) és jobb helyzetmegértés. Magyarország a történelem során rengeteg nehézséget élt át, mint, kevés kivételtől eltekintve, mindegyik másik ország. Vannak, akik jobban beszívták, és akik számára például ma sem jelent semmi kirívót az, ha háború van, nálunk meg országos pánik kerekedik attól, hogy a szomszédban harcolnak. Érdekes, más, elnyomottabb országokból származók nem szégyellik ennyire a nemzetüket, sőt, kiállnak magukért.

8, te nem érted a lényeget. Senki nem mondta, hogy azért kell a nyugathoz tartozni, mert ők majd megsimogatják a kisbuksinkat és adnak nekünk Wienersnitzelt. Azért kell hozzájuk tartozni, mert kellemesebb egy nyugati típusú demokráciában élni, mint Oroszországban (még ha előbbi se hibátlan), és a történelem számos alkalommal bizonyította, hogy hosszú távon kifizetődőbb is. Személyes véleményem szerint erkölcsileg is jobb.

Arról nem is beszélve, hogy úgy írsz róla, mintha a nagybetűs Kelet annyival nagyobbra tartaná a magyarokat, és annyival több jót hozott nekünk a történelemben. Igen, a Nyugat nem fogja attól összepisilni magát örömében, hogy hajlandóak voltunk nem diktatúrát építeni, de ezt azért ne hasonlítsuk össze azzal, amit a Kelet kínál, mert nem fogsz jól kijönni ebből.

"Azt, hogy te pusztán földrajzilag határozod meg Európát, a felvetés mélységes mély nem értését tükrözi vissza."

Egyrészt, légyszi olvasd el a következő mondatrészt is. Kösz.

Másrészt, légyszi ne kezdj el önkéntesen fogalmakat alkotni és kitalálni, hogy neked Európa akkor csak Nyugat-Európát fogja jelenteni (aztán majd két sorral lejjebb sírhatsz azért, mert minket senki nem fogad el, brühühü). Európa, bár nyilvánvalóan kevésbé diverz, mint egy Ázsia mondjuk, vagy Afrika, de nem homogén. A keleti blokk ugyanolyan teljes jogú része, mint a nyugati, és ha európai történelemről, szellemiségről beszélünk, akkor bizony mind a kettőt fontos figyelembe venni. Nem arról van szó, hogy van egy kontinensnyi Franciaország, meg valahol, a térkép szélén egy hangyapiszoknyi Észak-Korea, és így nyugodtan általánosíthatunk a többség alapján az európai szellemiségre, berendezkedésre. Arról van szó, hogy te egyszerűen nem tekinted a kontinens felét Európának, csak mert különbözik a másik felétől. Európa ugyanannyira Oroszország, mint Anglia.

Amúgy senki nem sértődött volna meg, ha kijavítod magad, hogy természetesen nem Európára, hanem az elvont nyugatra/Nyugat-Európára gondoltál.

Azon se sértődtem volna meg, ha hisztis félmondatok helyett

a, érvelsz, hogy miért hibás az, amit írtam

b, elfogadod, hogy legalább bizonyos pontokon tévedtél.

Felnőtt emberek vagyunk (remélem legalábbis), egyik se különösebben gáz. Ez az ovis szintű vagdalkozás az.