Szerintetek az ukrajnai LMBTQ emberek kiemeltebben szorulnak segítségre, mint más?

Itt te vagy az aki félremagyaráz kérdező.

"Ha annyira homofóbok vagyunk, lehet menni Szlovákiába, Lengyelországba, Romániába, senki nem kérte őket, hogy ide jöjjenek így kárpótlást sem vagyunk kötelesek adni nekik."

Senki nem mondott olyat, hogy kárpótlást kell adni az lmbt menekülteknek, ezt honnan szedted?

Akik most menekülnek azok elsődlegesen a háború elől menekülnek, az életüket féltik és az az elsődleges céljuk hogy biztonságosabb!! helyen legyenek. Egy homofób ország még mindig biztonságosabb hely, mint az ahonnan jöttek.

"De ha átjutottak, akkor miért nem elég nekik az, amit mindenki kap? Miért kell nekik 2 rétegű wcpapír helyett 3 rétegű, csapvíz helyett ásványvíz és szendvics helyett kaviár és kollégiumi szoba helyett 4 csillagos hotel szoba? Vagy ha nem ez az a "több", amit a Budapest Pride gondol, akkor mi az, és miért kell?"

Hol olvastad azt hogy ez az egész a "magasabb kényelmi szintről" szól?

De itt van két kérdés amit itt a gyk-n tettek fel ami talán szemlélteti számodra hogy miről is szól ez az egész:

https://www.gyakorikerdesek.hu/szexualitas__egyeb-kerdesek__..

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__11..

Az első kérdésben a kérdezőt taszítja a gondolat hogy melegeknek adja ki a lakását, pénzért. Még békeidőben is vannak akik nem szívesen adnak ki albérletet melegeknek, nemhogy még jótékonykodásból, ingyen befogadjon magához egy meleget.

A másikban pedig egy leszbikus pár akar menekülteket befogadni, csak tartanak attól hogy nekik lesz "problémájuk" ez miatt. A Budapest Pride pont az ilyen helyzetekre akar megoldást nyújtani. Egy meleg, leszbikus vagy épp transznemű ember aki menekül a háború elől valószínűleg nagyobb biztonságban fogja magát érezni egy szintén meleg, leszbikus vagy transz ember által nyújtott átmeneti fedél alatt mint egyébként. És ez oda-vissza is igaz, egy leszbikus vagy meleg pár szívesebben nyújt szállást egy vele hasonszőrű embernek, mint egy random idegennek aki szintén menekült, egy olyan országból ahol szintén nagy a szexuális kisebbségekkel szembeni előítélet, hátrányos megkülönböztetés. A Budapest Pride pont az ilyen esetek "kezelését" érti a "különleges" segítségnyújtás alatt.

De ha már itt tartunk, ezek szerint neked nem okozna gondot ha egy meleg/leszbikus/transznemű menekültet kellene vendégül látnod pár napig?

"Övön aluli, hogy egy vak ember nehézségeit ahhoz hasonlítod"

Egyáltalán nem övön aluli. Csak ugyan annak a "témának" a sarkosított változata mint amin te felháborodtál. Ha te ezt nem látod az a te bajod nem az enyém.

Üdv

Niki

Kedves Niki,

Először is azt kellene tudni, hogy létezik-e ez a probléma, amit felvázoltál. Mert amíg ez nincs igazolva, addig ez kőkemény öndiszkrimináció.

#14

Erről azokat a szervezeteket kell megkérdezni akik érintettek benne pl. az itt is tàmadott Budapest Pride-ot. De itt most senki nem kérdezte őket, hogy van-e tényleges igény erre (akàr a segítséget kérők akàr a segítséget nyújtók oldalàn) egyszerűen kiraktak a mandínerre egy posztot és nekiàlltak tàmadni a szervezetet és az lmbt közösség tagjait. Pl a kérdeő is jóvàtételről meg 3rétegű wcpapírról ír, anélkül hogy utàna nézett volna hogy pontosan mit értett ez alatt a Bp Pride. Ez most nem màs mint hangulatkeltés.

üdv

Niki

#15

Egyáltalán miért merül fel, hogy az adott menekült milyen szexuális orientációt vall magáénak? Meg merem kockáztatni, hogy nem a beregsurányi Kovács Marika néni veti fel ezt a kérdést, aki szállást nyújt, hanem azok a szervezetek, akikről te is beszélsz. Senki más nem különböztette meg a menekülteket szexuális orientáció alapján, csak kizárólag a Budapest Pride. Egyetértek, ez hangulatkeltés. Csak nem a Mandinertől, hanem a Pride-tól.

#16

Nem hiszem hogy Marika néni vetette ezt fel, de azt nagyon is elképzelhetőnek tartom hogy a menekülők részéről előfordulhat ez a helyzet, hogy pl egy meleg/leszbikus/transznemű nagyobb biztonsàgban érezné magàt egy màsik melegnél/transznàl. Ez kb ugyan olyan hogy egy egyedülàlló fiatal nő nagyobb biztonsàgban érezné magàt egy nő hàzàban mint egy idegen férfiéban. Itt most csak azon akadtak ki sokan hogy "lmbtq". Ez az elmult időszakban is megfigyelhető lmbtq elleni uszítàs csak most ezt a szörnyű helyzetet is erre akarjàk hasznàlni. Ez most olyan mint, ha azon fröcsögnének pàran hogy valaki szívesen nyújtana menedéket, szàllàst kàrpàtalljai magyaroknak, de magyarul nem beszélő ukrànoknak màr nem. Mégsem làtni hogy őket bàrki diszkriminàcióval vàdolnà.

Niki

"de azt nagyon is elképzelhetőnek tartom hogy a menekülők részéről előfordulhat ez a helyzet, hogy pl egy meleg/leszbikus/transznemű nagyobb biztonsàgban érezné magàt egy màsik melegnél/transznàl"

Ha van ilyen, akkor öndiszkrimináció történt. Ha ezt csak a Pride hallucinálja, akkor ez idétlen hangulatkeltés részükről.

"Ez kb ugyan olyan hogy egy egyedülàlló fiatal nő nagyobb biztonsàgban érezné magàt egy nő hàzàban mint egy idegen férfiéban."

Nem, a kettőnek köze sincs egymáshoz.

"Ez az elmult időszakban is megfigyelhető lmbtq elleni uszítàs csak most ezt a szörnyű helyzetet is erre akarjàk hasznàlni."

Én akkor felteszem neked a kérdést: mégis ki akarja ezt a szörnyű helyzetet is erre használni? Ki kezdte el megkülönböztetni a menekülteket szexuális orientáció alapján? Két jelölt van: A) maguk a szexuális kisebbségek, B) maga a Pride, rosszabb esetben mindkettő. Szerinted mégis kinek jut eszébe megkérdezni egy menekülttől, hogy a fiúkat vagy a lányokat szereti-e?

"Ez most olyan mint, ha azon fröcsögnének pàran hogy valaki szívesen nyújtana menedéket, szàllàst kàrpàtalljai magyaroknak, de magyarul nem beszélő ukrànoknak màr nem. Mégsem làtni hogy őket bàrki diszkriminàcióval vàdolnà."

Ha van ilyen, az igenis diszkrimináció, azzal különbséggel, hogy itt befogadó diszkriminálja a menekültet, az általunk vitatott kérdésben a szexuális kisebbségek önmagukat diszkriminálják.

#18

"Ha ezt csak a Pride hallucinálja, akkor ez idétlen hangulatkeltés részükről."

Utána néztél, megkérdezted a Budapest Pride-t erről? Mert ha nem akkor te csak alaptalanul vádolod őket hangulatkeltéssel, ami már önmagában hangulatkeltő.

De tovább megyek, ha nem "csak hallucinálja", hanem ténylegesen van ilyen helyzet, akkor a Pride-nak, mint LMBTQ jogvédő szervezetnek mit kellene tennie? Küldje el a meleg menekülteket, hogy majd más segít nektek mint a többieknek? Ezt te sem gondolod komolyan.

""Ez kb ugyan olyan hogy egy egyedülàlló fiatal nő nagyobb biztonsàgban érezné magàt egy nő hàzàban mint egy idegen férfiéban'.

Nem, a kettőnek köze sincs egymáshoz."

A logikád alapján ez is öndiszkrimináció, mivel egy tulajdonsága alapján különbséget tesz (itt most pl. a neme alapján) önmaga és mások között. Lényegében azt állítod ezzel, hogy bizonyos embereknek joguk van a saját, szubjektív biztonságérzetükhöz jobban illő segítséghez míg másoknak nincs. (szép kis egyenjogúság). Csak éppen azt hogy egy egyedül álló nő nagyobb biztonságban érezné magát egy nő házában azt senki, én sem kérdőjelezem meg. De ha egy meleg/transz ember nagyobb biztonságban érezné magát egy hasonszőrű embernél akkor már egyből mindenki pozitív öndiszkriminációról beszél.

"Én akkor felteszem neked a kérdést: mégis ki akarja ezt a szörnyű helyzetet is erre használni?"

Vajon ki kezdett el támadni egy civil szervezetet, ami megalakulása óta az LMBTQ emberek jogait és érdekeit védi az miatt mert azt csinálja amiért megalakult: A szexuális orientációjuk és/vagy nemi identitásuk miatt hátrányosan megkülönböztetett embereknek való segítségnyújtás.

De akkor felteszem neked a kérdést, amit a kérdezőnek is feltettem: Ha lehetőséged, szándékod lenne rá, és választhatnál akkor kit fogadnál be az otthonodba szívesebben akár csak pár napra is? Egy gyermektelen fiatal heteró párt, vagy egy meleg/leszbikus párt? És most jöhet majd az álszent válasz, hogy teljes mindegy neked, de elsődlegesen te is a hozzád hasonlók társaságát preferálnád.

Még mielőtt jönne a visszakérdezés válaszolok neked: Nekem sajnos nincs lehetőségem ilyesfajta segítséget nyújtani, de ha módomban állna akkor transzneműként biztonságosabbnak érezném ha egy transzneműt vagy meleget fogadnék be, mint egy olyan embert akiről nem tudom hogy hogyan tolerálná ezt. (és valószínű ő is nagyobb biztonságban érezné magát nálam, mint egy random ember házában, akiről nem tudja hogy milyen előítéletei vannak, ha vannak).

Nem értem, hogy miért fáj sokaknak (pl. neked és a kérdezőnek is) az hogy mindenki a saját szubjektív biztonságérzetének megfelelő segítséget szeretne kapni és nyújtani.

Ez a kérdés kizárólag akkor merül fel ha az LMBTQ-ról van szó. Mint írtad, te is diszkriminációnak tartod ha valaki előtérbe helyezi a magyar származású menekülteket mint az ukránokat (nincsenek róla információim, de elképzelhetőnek tartom hogy ez gyakoribb mint az itt vitatott helyzet), mégsem írnak ki erről napjában kérdéseket itt a gyk-n, nem hoznak le róla cikkeket, posztokat a mandíneren, pestisrácokon, 888.hu-n stb. oldalakon. Csak és kizárólag az LMBTQ kapcsán zajlik ez. Akkor ez mi ha nem szándékos hangulatkeltés? Ja hogy ha nem ez alapján történik az öndiszkrimináció/diszkrimináció, akkor az már nem illik bele a gyűlöletkeltő narratívába? Ugyan azért vádolsz és támadsz másokat amit te is csinálsz.

Üdv

Niki

"Utána néztél, megkérdezted a Budapest Pride-t erről?"

Ha a Budapest Pride állít valamit, azt nekik kell alátámasztani, nem pedig nekem kell harapófogóval kihúzni belőlük.

"Mert ha nem akkor te csak alaptalanul vádolod őket hangulatkeltéssel"

Kérlek szépen, vegyük egymást komolyan. A Budapest Pride fogta, és megkülönböztette a menekülteken belül a szexuális kisebbségeket. Erre semmilyen alapot nem neveznek meg, semmire nem hivatkoznak. Mondott a Pride olyat, hogy hátrányt szenvedtek a szexuális kisebbségek az elszállasolás során? Nem. Nyilatkoztak olyat a szexuális kisebbségek, hogy szexuális kisebbségeknél szeretnének szállást kapni? Nem. Akármennyire próbálod eltagadni, itt a Pride szította a tüzet, nem más. Ők provokálnak, ők kezdtek el meleg meg mindenféle más irányultságúra felosztani a menekülteket. Az a hangulatkeltő, aki ilyet csinál, nem én, aki ezt szemrehányja nekik.

"De tovább megyek, ha nem "csak hallucinálja", hanem ténylegesen van ilyen helyzet, akkor a Pride-nak, mint LMBTQ jogvédő szervezetnek mit kellene tennie?"

Intézkedjen, ahogy jónak látja, ha tényleg valós a probléma! Miért nekem kellene ezen ötletelni? Az a helyzet, hogy a Pride elkezdett differenciálni a menekültek között, csakhogy erre semmilyen okot nem tudnak megnevezni. Szerinted ez nem hangulatkeltés, szerintem nagyon is az!

"A logikád alapján ez is öndiszkrimináció, mivel egy tulajdonsága alapján különbséget tesz (itt most pl. a neme alapján) önmaga és mások között."

Akkor nem érted, hogy miről beszélek. Egy egyedülálló nő nyilván nem megy szívesen egy egyedülálló idegen férfihez megszállni, mert van félnivalója (meg is erőszakolhatja, kikezdhet vele). De egy melegnek milyen félnivalója van egy heteroszexuálistól?

"Lényegében azt állítod ezzel, hogy bizonyos embereknek joguk van a saját, szubjektív biztonságérzetükhöz jobban illő segítséghez míg másoknak nincs. (szép kis egyenjogúság)."

Én senkinek nem kérdőjeleztem meg a jogait, ezt csak te adod a számba. Én csak egyszerűen nem látom az okát, hogy miért kellene egy szexuális kisebbségűnek félnie egy heteroszexuálistól.

"De ha egy meleg/transz ember nagyobb biztonságban érezné magát egy hasonszőrű embernél akkor már egyből mindenki pozitív öndiszkriminációról beszél."

Mégis miért érzi magát nagyobb biztonságban? Erre van valami észérved?

"Vajon ki kezdett el támadni egy civil szervezetet"

Terelsz. A kutyának sem jutna eszébe a Budapest Pride, ha nem kezdtek el volna arról beszélni, hogy a menekült szexuális kisebbségek más bánásmódot igényelnének. Arra lennénk mi kíváncsiak, hogy milyen alapon. Ez nem támadás, csak nem értjük, milyen alapon különböztetik meg őket, ha senki más nem teszi a Budapest Pride-on kívül.

"És most jöhet majd az álszent válasz, hogy teljes mindegy neked, de elsődlegesen te is a hozzád hasonlók társaságát preferálnád."

Na látod, pontosan itt érhető tetten az öndiszkrimináció. Eleve feltételezed rólam teljesen alaptalanul, hogy nekem nem mindegy a nálam szálló menekült szexuális orientációja, ezért én inkább heterókat fogadnék be, mintsem melegeket vagy leszbiket. Ezt te hallucinálod. Mi a fenéért érdekelne engem, hogy a menekült meleg vagy nem? Milyen szempontból fontos ez? Senkinek nem fontos, senki sem kifogásolja, senki sem válogat menekültek között ilyen alapon.

"és valószínű ő is nagyobb biztonságban érezné magát nálam, mint egy random ember házában, akiről nem tudja hogy milyen előítéletei vannak, ha vannak"

Pontosan az a probléma, hogy már eleve előíteleteket feltételezel másokba, miközben erre semmilyen alapod nincs. Meg sem támadnak titeket, és máris védekeztek. Csak tudnánk végre, hogy mi ellen védekeztek, ha senki nem bánt titeket.

"Nem értem, hogy miért fáj sokaknak (pl. neked és a kérdezőnek is) az hogy mindenki a saját szubjektív biztonságérzetének megfelelő segítséget szeretne kapni és nyújtani."

Nem érted a problémámat. Én nem tudom, mi fáj a kérdezőnek, nekem nem fáj semmim (bár reggel volt egy erős fejfájásom, de elmúlt). Én csak egyszerűen azt nem értem, hogy a Budapest Pride-nak milyen oka van arra, hogy megkülönböztesse a heterokat a nem-heteroktól. A befogadókat nem érdekli, hogy menekült meleg vagy nem. Akkor a Budapest Pride miért hisztizik?

"nincsenek róla információim, de elképzelhetőnek tartom hogy ez gyakoribb mint az itt vitatott helyzet"

De pont az a kérdés, hogy amiről te beszélsz, az létezik-e. Mert ha nem létezik, akkor ez a Pride-tól hangulatkeltés, fölösleges hisztéria, feltűnési viszketegség. Most mondod te is, hogy nincs semmilyen információd a menekülteket érő diszkriminációról. Akkor végülis nem lehet, hogy nincsenek diszkriminálva? Az nem lehet, hogy sem származási alapon, sem szexuális alapon nincsenek diszkriminálva?

"Ugyan azért vádolsz és támadsz másokat amit te is csinálsz."

Niki, ugyanazt a kérdést tudom neked feltenni, mint eddig: ki kezdte el megkülönböztetni a menekülteket szexuális alapon? Én vagy a Budapest Pride?