A Görögországban és Horvátországban nyaralók milyen mértékben járulhatnak hozzá a magyarországi járvány gyorsabb felfutásának?

20

"Attól nem lesz vége, hogy nem mész külföldre nyaralni, viszont a felesleges behurcolást (...) megakadályozhatod vele."

Mitől lesz akkor vége? Te tényleg azt gondolod, hogy egyszer csak vége lesz? De addig is maradjunk a fenekünkön, ahogy a jó kispolgárhoz méltó, igaz?

Továbbá azt írtad, hogy ez sem jelent megoldást. Légyszíves nevezz meg nekem olyan országokat, ahol elérték a 80%-os nyájimmunitási szintet főként mRNS vakcinákkal és emelett jelenleg olyan nagy leterheltség éri az ellátórendszert a negyedik hullám miatt, hogy korlátozásokat kellett bevezetni. Ahol magas az átoltottság, az új igazolt esetek száma és a halálesetek száma valami "csoda" folytán már nem mutat közel azonos formájú görbét a korábbi hullámokkal ellentétben.

"Az oltottak között is terjed, ők is megbetegszenek (akár meg is halnak) és terjesztik is a vírust."

Ez a mondat úgy helyes, hogy:

Az oltottak között jóval kisebb mértékben terjed, megbetegedési esélyük jóval kisebb, ezért nagyon kicsi az esélye, hogy terjesztik is a vírust.

Az akár meg is halnak-ra meg azt tudom mondani, hogy hát istenem ez van. Az akártól nem fog az ellátórendszer leterhelődni. Ez valami olyan kicsi szám lehet (100.000-ből néhány ember), amivel megint nem fogsz tudni meggyőzni, hogy a nyarat a fürdőkádban töltsem Korfu helyett.

"Az ingázókkal, és árú szállítókkal összevetés viszont azért sántít, mert ők nagyrészt ugyanazokkal az emberekkel találkoznak napi szinten,..."

Igen, mindig ugyanazokat fertőzheted meg, akik aztán bárkinek tovább adják.

"...és a munkavégzésnél a szabályokat is szigorúbban veszik az emberek, míg nyaralásnál szinte csak új emberekkel kerülsz kapcsolatba és a szabályokat is lazábban veszed."

Na ez már tényleg emberre válogatja. Aki mindenre horkantva legyint, az a melóhelyen is beletörli majd a taknyát a céges kamion kárpitjába, hiába tesztelgetik hetente őket. Ő nyilván nyaraláson is hasonlóan fog viselkedni. Aki meg alapvetően óvatosabb jellem, többször kezet mos, kerüli a tumultust stb., az külföldön is jobban vigyáz magára. Nem a körülményektől függ, hanem az adott szeméyiségtípustól.

21,22

Ne játszd meg a naiv tudatlant. Feltettél egy triviális kérdést, amire te magad is tudod a választ, tavaly már elmondták, hogy van ilyen is, hogy behurcolás. Csak akkor még nem voltak oltások. Ennek lett az eredménye, a szeptember elsejei bezárkózás 2020-ban. Valóban nem írtad, hogy korlátozzuk az oltatlant, ez csak ebből a gondolatmenetből olvasható ki, hogy azon problémázunk, hogy mások miért a saját maguk által megválasztott országban töltik a nyári szabadságukat teljesen törvényes módon. Ha csupán naivan érdeklődsz afelől, hogy egy négyfős magyar család, aki éppen Horvátországból tér vissza pl. augusztus 1-jén, hány magyart fog "kórházba juttatni" november 8-án, arra is biztosan vannak matematikai modellek, erre viszont nem egy internetes fórumoldal fogja számodra megadni a választ.

"Aztán utána mindenféle korlatozasokkal megszivják a szükségesnél jobban az oltottak is."

Na erre meg azt tudom mondani, hogy több platformon elmondták a Gulyásék, hogy a negyedik hullám az oltatlanokat fogják érinteni, korlátozások terén is. Legrosszabb esetben visszajön a maszk (erre legújabban most azt mondják, hogy annyira nem zavarja a deltát) és a védettségi igazolvány használata. Csomóan nem tartanak a covidtól és az oltástól sem, viszont attól igen, hogy megint bezárják őket. Oltakozásra pont ezzel édesgették az embereket, hogy visszakapják a normális életüket. Igen, ebbe beletartozik az utazás is. A legutolsó garancia, hogy betartják a szavukat már csak a jövő tavaszi választások is.

23:

"Mitől lesz akkor vége? Te tényleg azt gondolod, hogy egyszer csak vége lesz? De addig is maradjunk a fenekünkön, ahogy a jó kispolgárhoz méltó, igaz?"

Azt gondolom, hogy a megfelelő ellenanyagok (amik akár lehetnek oltások is) megtalálásával kb. a normál influenza szintjére le lehet szorítani. De ehhez idő kell. Addig is nem azt mondom, hogy mindenki zárkózzon be, de nem is kellene a felesleges kontaktok számát növelni csak azért, mert egy vagy két évet nem tud valaki meglenni külföldi nyaralás nélkül. Ezért is passzol a korábbi havas utas példám. Ha rosszak az utak, akkor akinek nem muszáj, az ne üljön autóba, mert csak feleslegesen kockáztat, mellesleg másoknak is kárt okozhat vele.

" Légyszíves nevezz meg nekem olyan országokat, ahol elérték a 80%-os nyájimmunitási szintet főként mRNS vakcinákkal és emelett jelenleg olyan nagy leterheltség éri az ellátórendszert a negyedik hullám miatt, hogy korlátozásokat kellett bevezetni."

Ja, most már 80%? Az elején 55-60-ról indultunk, ami folyamatosan megy felfele. De míg a 100% nem lesz meg, addig mindig lesznek bűnbakok (oltatlanok, gyerekek, akiket koruknál fogva nem lehet oltani, betegek, akiket a betegségükből kifolyólag nem lehet oltani...), így soha nem a csodafegyver lesz a hibás.

"Az oltottak között jóval kisebb mértékben terjed..."

Ezt semmi nem támasztja alá, sőt az újabb kutatások egyenesen cáfolják.

"megbetegedési esélyük jóval kisebb, ezért nagyon kicsi az esélye, hogy terjesztik is a vírust."

A kettőnek semmi köze egymáshoz. Terjesztheted úgy is, hogy teljesen tünetmentes vagy. Ugyanúgy, ahogy az oltatlanok sem mind betegszenek meg, viszont terjesztik.

"Igen, mindig ugyanazokat fertőzheted meg, akik aztán bárkinek tovább adják."

Aki megfertőződött és meggyógyul (akár oltott akár nem), annak ott az antitest a szervezetében.

Jelenleg az oltások tesztfázisban vannak, a maszk sem megoldás (főleg hogy a lényeg a megléte és nem a hatásossága volt), a teljes lezárásba pedig a gazdaság belerokkan. Így a legjobb, amit tehetünk, hogy meggyőződéstől függően vagy beoltatjuk magunkat vagy nem, ezen felül pedig minimalizáljuk az érintkezést más emberekkel és nem mászkálunk feleslegesen a világban. Azt a pénzt itthon is el lehet költeni, amivel mellesleg a hazai turizmust is támogatod és nem cipelsz be az országba valami egzotikus mutánst.

"Ezt semmi nem támasztja alá, sőt az újabb kutatások egyenesen cáfolják."

Hát szerintem meg elég csak megnézni pl. egy Nagy-Britannia esetét, ahol a "berobbant" negyedik hullám közben lazítottak. Halottak alig vannak. Vagy Spanyolországot. Ugyanennyi új esethez a korábbi járványhullámoknál sokszorosa volt a halottak száma. Volt akkor oltás? Nem. Most van? Igen.

És megköszönném, ha belinkelnéd az újabb kutatásokat, mert valóban nem zárható ki semmi sem. Viszont az a baj, hogy a tudomány is kommersz lett az utóbbi időben. Tömegesítve lett, mindenki a maga meggyőződésére fog találni azt igazoló és azt egyidejűleg cáfoló kutatási eredményeket is valamilyen neves intézménytől a közösségi platformokon vagy a híroldalakon hivatkozásként. Az a kemény, hogy a Gödényék is tudományos kutatásokra hivatkoznak. Erre majd az idő fogja megadni a választ, azt gondolom.

"a teljes lezárásba pedig a gazdaság belerokkan"

Nem csak a teljesbe, hanem a részlegesbe is. Ugyanis 2020 februárjáig amit modern civilizációnak nevezett tákolmány felépített magának, abban nem volt még semmilyen kalkuláció ilyen járványhelyzetekre. Már most is beláthatatlan következményekkel kell számolni. Ez nem olyan, mint amit a propaganda szajkóz, hogy hát most volt egy kis karantén, de elmúlt a járvány, vége a válságnak. Amikor labdarúgóként eltörik a lábad, nem akkor gyógyulsz meg, ha leveszik a gipszet, hanem amikor megtanulod újból használni a megmaradt izomrostokat és rehabilitáció keretében újraépíted azokat, amik a mozgás hiányában leépültek. Ez időben sokszorosa annak az állapotnak, amíg gipszben volt. 1-2-5 év múlva lesz meg ennek a böjtje, már most nagyon szállnak el az árak.

"Azt a pénzt itthon is el lehet költeni, amivel mellesleg a hazai turizmust is támogatod és nem cipelsz be az országba valami egzotikus mutánst."

El lehet költeni persze, még elutazni sem kell. Ennyi erővel a Balatonra se menjünk, hiszen akkor regionális szinten hurcolásszuk a vírust ide oda. Menjünk le minden nap a sarokra enni egy jót, hiszen azzal is a hazánk épülését támogatjuk. Viszont a vegyünk egy triviális példát. A budapesti szállodák vendégeinek 5%-a magyar. Ha veszélyesnek tartod a külföldről hazatérő magyar turistát, nyilván ugyanolyan veszélyesnek tartod a külföldről rövid időre beutazó külföldi turistát. Az államkassza nem arra való, hogy vég nélkül utalja a pénzt az üres gigaszállodák bankszámlájára "kompenzáció" címen. A kérdező görög- illetve horvátországi hazatérőkről írt. Egyik sem egzotikus úticél, utóbbi ország ráadásul délnyugati szomszédunk. Gazdaságilag hatalmas mennyiségű, de 80%-ban közép-európai turistára van berendezkedve. Az ő gazdasági stabilitásuk a mi érdekünk is. Senki nem mondta meg, hogy mikor lesz vége a vírusnak, és meddig várjunk továbbra sem. Annyi a mantra, hogy hát ha nem maradunk a fenekünkön, akkor sose, meg micsoda dolog utazni különben is most.

Olyan, hogy "valami egzotikus mutáns", nincs. Minden variánsnak van egy azonosítója. Jövőbeli mutánsoktól előre rettegni az már tényleg az paranoia kategória. Ennyi erővel még ország határokon belül se menjünk sehova, hiszen mi a garancia arra, hogy ez a valamilyen egzotikus mutáns nem jutott e már be az országba, és mi van, ha olyan veszélyes, hogy a kisgyerekeket nyírja ki kétszer egymás után?

A halaszthatatlan utazásokkal továbbra is be lehet hozni bármit, aki meg behozza, annak elég egy embert megfertőzni, ha a reprodukciós ráta nagyobb, mint 1. Mindig le van maradva egy lépéssel a kontaktkutatás is. Amint felfedeznek egy kontaktot, addigra az már 3 embernek továbbadta, vagy az új variánsok felfedezésekor ugyanez. Amikor egy országban izolálják, addigra már másik háromba elvitték. Akár turista, akár kamionos. Tehát annak, hogy a turisztikai célú utazásokat korlátoznád, tényleg csak annyi értelme van, mint amikor a japán katonának meg van tanítva, hogy az atomrobbanáskor le kell feküdnie a földre. Használni nem használ, de legyen rend és fegyelem, ahogy a jó polgárhoz (katonához) illik.

28

Ennek megint csak pont az ellenkezője igaz. De nyugodtan linkelj te is forrásokat.

Az enyém.

[link]

A számok a napi igazolt esetek 14 napos mozgóátlaga egymillió főre vetítve

Spanyolország:

2020.júli 1: 7,86

2021.júli 1: 133,72

Ez tizenötszörös különbség.

2020. aug 1: 49,20

2021. aug 1: 509,08

Ez is több, mint tízszeres.

Briteknél, ha július 20-adikát nézed akkor ott 50szeres a különbség a tavalyi és idei között.

Győzz meg arról, hogy 10x vagy 50x annyi fertőzött az pont ugyanannyi, mint 1x. Vagy linkeld be a forrásokat, amik alapján véleményt formálsz. Köszönöm.