Egy LMBTQ-s agy hogyan dolgozza fel azt, hogy tegnap senki nem ment oda szétverni őket, sőt Orbán terrorrendőrsége a maroknyi ellentüntetőt kordonozta el helyettük?

#21

Neked elfelejtettem válaszolni az előző hozzászólásomban.

"A megjelenítést nem tiltja, hanem korhatárhoz és megjelenítési időponthoz köti."

A pornográf, szexualitást bemutató tartalmakat eddig is korhatárhoz és megjelenítési idősávhoz kötötték (függetlenül attól hogy hetero- vagy épp homoszexuális-e a tartalom) ezt le is írtam a #13-as hozzászólásomban erre már voltak korábban is korhatári besorolások amik nem tettek pozitív vagy negatív megkülönböztetést az eltérő orientációk között.

A mostani törvény viszont kifejezetten csak a homoszexualitást és transzneműséget megjelenítő tartalmakat szorítja szigorúbb korlátok közé. Ez viszont egyértelműen negatívan különbözteti meg az egyik orientációt és annak megjelenítését a másiktól. Ezért homofób a törvény.

"A heteroszexualitás sincs propagálva"

A homoszexualitás sincs propagálva. Vagy te mit értesz a "propagálás alatt? Egy azonos nemű pár boldog kapcsolatának, vagy akár csak életének bemutatása már szerinted annak számít? Vagy egy csókolózó azonos nemű pár megjelenítése annak számít?

Ha szerinted igen, akkor bizony a heteroszexualitás is propagálva van a médiában. Mivel ugyan ezen cselekményeket heteroszexuális kontextusban is bemutatják, megjelenítik. A cselekmény ugyan az, csak a résztvevő személyek szexuális orientációja más. Ha maga a cselekmény nem "propagáló" akkor az azt megjelenítő személyek/karakterek orientációját különböztetik meg negatívan (az eltérő, szigorúbb korhatári besorolás, megjelenítési idősáv által) nem magát a cselekményt. Ez viszont igen csak a negatív diszkrimináció fogalma alá esik.

Röviden összefoglalva: ha a heteroszexuális felek között lezajló cselekmények nem számítanak propagálónak, népszerűsítőnek akkor az azonos nemű párok között lezajló ugyan ezen dolgok sem számíthatnak annak mert, ekkor magát a cselekményt végző személy(eke)t különböztetik meg negatívan pusztán szexuális orientációjuk alapján.

#kérdező

Látom nem olvastad végig a hozzászólásomat, vagy félre értelmezted amit írtam. A #26-os hozzászólásomban egy komplett bekezdést szenteltem annak amit te most a szememre hánysz, olvass vissza. A végén le is írtam, hogy nem veszek minden keresztény konzervatív embert egy kalap alá a mi hazánkkal és társaikkal. Ehhez nincs több hozzáfűzni valóm.

"Én nem vonulok együtt meg nem megyek ki sehova a mihazánkos nácikkal"

De közben számos dolgot illetően egyetértesz velük pl a törvény kapcsán vagy épp az egész LMBTQI közösséget illetően és ennek pl itt ezen a fórumon hangot is adsz. Ezzel akarva akaratlanul is támogatod, pártolod őket.

Néhány kérdés: Akkor te és "minden más normális értékrendű embert" miért nem határolódik el a mihazánkos náciktól és társaiktól? Miért nem hangoztatjátok, hogy ők nem ti vagytok, miközben ők úgy nyilatkoznak hogy a ti érdekeiteket, értékeiteket, véleményeteket képviselik?

"drag queenekkel, különböző ki tudja hányadik nemi-fajú pederasztákkal."

A drag queenek az előadó művészet egy ágát képviselik, nem pedig egy szexuális orientációt vagy nemi identitást, ugyan úgy vannak köztük melegek és heterok is. Az hogy egy lapon emlegetik őket a melegekkel az azért van mert nagyon sokan, köztük te is, egyből melegnek bélyegeztek mindent ami nem illik a cisz-hetero sztereotip női férfi mintába. Miért kéne elhatárolódnom tőlük. "nemi-fajú pederasztákkal" ez meg egyszerűen értelmezhetetlen hol láttál te ilyet? Légyszíves mutasd meg.

"Te személyesen egyébként elutasítod ezek szerint a gyerekek szexuális tartalommal való traktalását?"

Mit értesz traktálás alatt? Mit tekintesz szexuális tartalomnak?

Pornográfia bemutatását gyerekeknek ellenzem akárcsak azt is, hogy gyerekeket sztriptíz bárokba, night klubokba, vagy épp kifejezetten éjszakai meleg bárokba vigyenek, engedjenek be.

Azt viszont nem tartom traktálásnak (#21 szavával élve: propagálásnak) hogy egy gyerek pl a TV-ben, mozivásznon, plakáton, vagy csak az utcán olyan élethelyzetet, jelenetet láthat azonos neműek között mint amit a heteroszexuálisoktól is nap mint nap láthat.

Nem nem szeretnék drag gueenek látni az óvodákban, ahogy egy heroin függőt sem egy drogprevenciós előadáson. Megfelelően képzett szakembereket akarnék az óvodákban iskolákban látni akik ha az igény felmerül rá, megfelelően tudják tájékoztatni a gyerekeket a szexualitás témaköréről és az esetlegesen felmerülő kérdéseket is megválaszolják nekik, legyen szó akár a heteroszexualitásról, akár a homoszexualitásról, transzneműségről tabuk nélkül. Ez lehet, szexuálpszichológus, védőnő, orvos, akár gyermekvédelmi szakember ha van hozzá képzettsége. És azt hogy nekik ne kelljen attól tartani, hogy egy homoszexuális kapcsolatra vonatkozó kérdés megválaszolása után azzal vádolják hogy törvényt sért, mert népszerűsíti a homoszexualitást. Pl. ha Pisti megkérdezi a védőnőt egy ilyen foglalkozás után hogy hogyan tudna biztonságosan lefeküdni a pasijával akkor részletesen elmondhassa neki hogy mire kell figyelni (pl. óvszer, síkosító stb.) Szerinted a védőnő ezzel már népszerűsíti a homoszexuális kapcsolatot vagy nem?

Egyáltalán szerinted hogyan lehet népszerűsíteni a homoszexualitást, nemváltást? Kérlek írj konkrét példákat ha lehet.

A diszkrimináció ellenes előadások (érzékenyítés) meg megint más téma, az nem a szexualitás, nemi élet témaköre hanem társadalmi, szociológiai kérdés. Azzal nem népszerűsítenek semmit ha elmondják hogy vannak más orientációjú emberek is akiket ugyan úgy megillet az egyenlő bánásmód. Erről a leghitelesebben egy érintettől tud bárki is tájékozódni hogy pontosan milyen atrocitások is érték és azok milyen hatással voltak rá. Pl ott van az "én is ember vagyok" plakát kampány az pont erről szól (keress rá és szólj ha bármelyik is népszerűsítené szerinted a homoszexualitást, transzneműséget).

Azt hogy, egy 12 éves meleg bárokban "veresse" azt szerintem fentebb is kifejtettem hogy nem támogatom, egy ilyen szórakozóhely nem gyerekeknek való függetlenül attól hogy most meleg vagy hetero helyről beszélünk. Egy gyerek legyen gyerek kész, ne járjanak bárokba.

Azt hogy egy gyermek fiatalon felismeri hogy transznemű akkor hagyni kell hogy önmagaként élhessen, nem kell sem pozitívan sem negatívan viszonyulni hozzá, el kell fogadni és kész. Itt jegyezném meg hogy sehol nem engedélyezik a nemváltó kezeléseket gyerekeknek, Nyugat-Európában is a legalacsonyabb korhatár 16 év (pl Hollandia) ahol ilyen kezelést kérhet bárki, és ott is pszichiátriai és pszichológiai vizsgálatnak kell ezt megelőznie. Angliával szoktak még itt példálózni, ott sem lehetséges se a hormonterápia sem a nemi megerősítő műtét 18 alatt, ott a pubertás blokkolót engedélyezhetik pszichiátriai vizsgálat után 16 év felett. (a pubertás blokkolóknak semmilyen maradandó hatásuk nincs, elhagyása után ugyan úgy végbe mennek a testi és hormonális folyamatok)

Niki

Pár dologban helyesbítenék:

"Egy gyerek nem ismeri fel fiatalon, főleg nem oviban hogy transznemű, mivel a szexualitás pubertás korban alakul ki."

Gigamega óriási tévedés, pontosabban tudatlanság. A szexuális orientáció valóban a pubertás során fejlődik ki, viszont a nemi identitás kb. 3-4 éves korban már kifejlődik, sőt, már 2 éves gyerekek is felismerik a különböző nemeket.

"Lehet persze azzal torzítani őt, hogy odamegy hozzá a drag Queen azzal, hogy ez milyen menő, mekkora király lesz tőle, ha ezt a szélsőséges életformát követi."

A drag továbbra sem egy életstílus, hanem egy performansz, egy előadás. Olyan, mint a színészet, a balett, vagy a stand-up. A Drag Queenek túlnyomó többsége civilben egyszerű cisznemű férfi (általában melegek, de sok heteroszexuális drag queen is van, pl. Scaredy Kat).

"Ha jó neked a védőnő meg az iskolaorvos aki felvilagosítson, akkor nem tudom miért készülnek meleg mesekönyvek, gender unikornis, még miért akar szakemberek helyett maga az LMBT itt lenni mindenütt"

Pl. azért, hogy a szülő vagy az óvónő/óvóbácsi, tanár tudjon a kisgyerekeknek beszélni erről a témáról. A homoszexualitás nem csak a szexről szól, ahogy a heteroszexualitás sem, hanem a társas életről és az interperszonális kapcsolatokról is. Nekem pl. fontos, hogy a gyerekem már kiskorától kezdve tudja, hogy nem bántunk vagy piszkálunk valakit azért, mert más, én az elfogadásra nevelem, és ezért beszélünk ilyen témákról is.

"Képmutató dolog ám arra hivatkozni, hogy hát ezt az iskola rendelte, ja, olyan neoliberalis tudatú országban, ahol már büntetik azt, ha a gyerekedet nem engeded átopertatni, meg nem a neki nem tetsző módon szólítod pl. Palit Petrának. (Kanada)"

Két dolog; a neoliberalizmus egy gazdasági irányzat, semmi köze az LMBT-hez. A másik, hogy a kanadai témában konkrétan HAZUDSZ. Hazudsz, mert a tények nem a te oldaladon állnak, és kénytelen vagy hazudni, mert téged nem érdekel az igazság, és a világnézetedet csak hazugságokkal tudod megvédeni. Az történt, hogy egy transznemű gyerek jelentkezett egy pszichiátriai vizsgálatra, ahol megállapították, hogy nemi diszfóriában szenved, és ezért megkezdték a nemváltó procedúrát. Mivel a gyerek még viszonylag fiatal, ezért csak pubertásgátlókat kaphat, illetve csak szociálisan válthat nemet (más nevet, névmásokat, és társadalmi szerepeket vett fel). Apuka mit csinál? Szarik bele az egészbe, mert egy utolsó szaralak. A bíróság kimondta, hogy mivel az apuka nem hajlandó együttműködni a szakorvosokkal, pszichiáterekkel, és a család többi tagjával, és aktívan rontja a gyerek mentális helyzetét, többet nem veheti fel a gyerekével a kapcsolatot. Apuka továbbra is szarik az egészbe, most már a bírósággal sem hajlandó együttműködni, ezért letartóztatták.

Kérdés: te akkor is fel lennél háborodva, ha a gyerek nemi diszfória helyett leukémiában szenvedne, és az apa leukémia-tagadó lenne? Nem vinné el a gyereket a kezelésekre, elvenné a gyógyszerét, aktívan rontaná a gyerek egészségügyi helyzetét? Ilyenkor is maximálisan igaza van az apukának? Akkor is, ha ez mondjuk a gyereke halálát okozná?

"Kérdeztem valamit a 12 éves transz gyerekről is"

Negyvenedszerre: Desmond nem transznemű.

31

"A mostani törvény viszont kifejezetten csak a homoszexualitást és transzneműséget megjelenítő tartalmakat szorítja szigorúbb korlátok közé. Ez viszont egyértelműen negatívan különbözteti meg az egyik orientációt és annak megjelenítését a másiktól. Ezért homofób a törvény."

Attól még nem homofób egy törvény, mert az ilyen jellegű tartalom korhatár és megjelenítési besorolást kapott. Ettől még bárki megnézheti. Ez kevés az elvárt homofóbiához. Főleg, ha abból indulok ki, hogy sok lmbtq emberke szerint már azért is homofób vagyok, mert veled vitatkozom. Holott ilyet csak az állít, aki erősen hanyatlik értelmileg.

"Vagy te mit értesz a "propagálás alatt?"

Azt értem alatta, hogy ahhoz képest, hogy "nincs erőltetve", és "nem is tolják az arcodba", lassan nem készülhet úgy film, hogy ne legyen benne lmbtq szereplő. Ráadásnak a videójáték piac is ebbe az irányba halad. Ha ez nem propagálás és erőltetés, akkor nem tudom, hogy neked mi az. Nem, az nem megoldás, hogy "akkor ne nézd", mert ilyen alapon, ha az lmbtq-nak az a problémája, hogy nem lehet gyerekük, akkor ők se nézzenek oda, ha gyereket látnak.

Tehát a törvény nem homofób, és maga a jelenség pedig propagálva van.

"Azt értem alatta, hogy ahhoz képest, hogy "nincs erőltetve", és "nem is tolják az arcodba", lassan nem készülhet úgy film, hogy ne legyen benne lmbtq szereplő."

Most csak a kedvedért ránéztem 2020 legsikeresebb filmjeire.

1. Bad Boys for Life: nincs LMBTQ szereplő.

2. 1917: nincs LMBTQ szereplő.

3. Sonic the Hedgehog: nincs LMBTQ szereplő

4. Jumanji: nincs LMBTQ szereplő

5. Star Wars 9: a háttérben, kb fél másodpercre látható egy leszbikus pár

6. Birds of Prey: két leszbikus mellékszereplő, kapcsolatuk egyszer van említve

7. Doolittle: nincs LMBTQ szereplő

8. The Invisible Man: nincs LMBTQ szereplő

9. The Call of the Wild: nincs LMBTQ szereplő

10. Onward: egy leszbikus szereplő, de csak a kontextusból derül ki

11. Tenet: nincs LMBTQ szereplő

12. Halloween: nincs LMBTQ szereplő

13. Little Women: nincs LMBTQ szereplő

14. The Gentlemen: nincs LMBTQ szereplő

15. Just Mercy: nincs LMBTQ szereplő

16. Knives Out: nincs LMBTQ szereplő

17. The Croods: nincs LMBTQ szereplő

18. Parasite: nincs LMBTQ szereplő

19. Wonder Woman 1984: Wonder Woman papíron biszexuális, ez EGY MONDAT erejéig nyilvánul meg a filmvásznon

20. Frozen 2: nincs LMBTQ szereplő

Te valamilyen alternatív valóságban élsz?

33-as vagyok, engem nem Nikinek hívnak :)

Ez csak anti-intellektualizmus, amit te művelsz. Az orvostudománynak van egy konszenzusa, ami nem tetszik az apukának. Ez teljesen ugyanolyan, mint ha az apuka leukémia-tagadó lenne. Ez nem lett "ráerőltetve" az orvosokra, ez a tudományos kutatások eredménye. Ha nem tetszik, menj el kutatónak, találj fel egy alternatív kezelési tervet.

"Az teljesen mindegy, hogy Desmond transznemű vagy transzvesztita, a kérdésemen nem változtat: ha az szerinted gáz, hogy nőnek öltözik és melegbárban vereti, és az, hogy ehhez a te közösségek tapsol, akkor miért vonulsz egy zászló alatt azokkal, akik ezt támogatják?"

Desmond cisznemű, és ugyanannyira ítélem el, hogy melegbárokban táncol, mintha egy 12 éves lány menne egy normális bárba táncolni. Nem tetszik, de magával a draggel semmi baj nincsen. Ha szeret női ruhában táncolni, akkor tőlem nyugodtan táncolhat női ruhában. Csak ne melegbárban.

Megfordítom a kérdést: te tudsz azonosulni a magyar zászlóval? Ha igen, akkor az azt jelenti, hogy Szálasival vagy a hungarizmussal is tudsz azonosulni? Dehogy.

#Kérdező

A szexuális orientáció és a nemi identitás nem ugyan az. A transzneműek is vannak heterok, leszbikusok, melegek, biszexuálisok akárcsak a cisz neműek között is.

A draq queen és a transzneműség nem ugyan az, ezt kellene felfognod. A transzneműség a nemi identitás, énkép, öntudat eltérése a kromoszomális és vagy anatómiai nemtől. Egy transznemű nem azért akar nemet váltani mert az olyan "hú de buli" meg valaki rávette. Ahhoz hogy valaki legálisan elkezdhesse a hormonterápiát idehaza és Nyugat-Európában is pszichiátriai és pszichológiai szakvéleményhez vannak kötve. Egyes országokban a társadalmi nemváltást (név és okmányok cseréje) fiatalabb korban is engedélyezik, ez csak az adatokban való változást jelenti. (tavaly idehaza ezt a felnőtteknek is betiltották)

A drag queen egy előadóművész, ők nem akarnak nemet váltani, nem akarnak hormonokat, műtéteket. Egy-egy előadásuk alkalmával beöltöznek, rendszerint rendkívül feltűnő ruhában, nagyon túltolt sminkkel, de a hétköznapokban meg nem mondanád hogy alkalmanként a helyi night klub drag fellépője, lehet hogy találkoztál már ilyennel, lehet hogy akár napi szinten. Ez nekik egy hobbi, szórakozás vagy akár munka.

"Ha jó neked a védőnő meg az iskolaorvos aki felvilagosítson..."

A szexuális felvilágosítást és a diszkrimináció elleni programokat (érzékenyítést) ne keverd már össze.

Szexuális felvilágosításra egy eü-szakember mennyen, ne pedig egy draq queen, autószerelő vagy épp te vagy én, nekünk nincs meg hozzá a szakmai kompetenciánk.

A társadalmi érzékenyítés megint más téma, az nem foglalkozik a szexualitás témakörével, csak a diszkrimináció elleni fellépésről szól, hogy a gyerekek megtanulják, hogy minden embert ugyan azok a jogok illetnek meg mindenkit, hogy nem alázunk meg másokat csak azért mert különböznek tőlünk. Tudjanak róla, hogy sokféle ember létezik sokféle tulajdonsággal, de egyik sem alsóbb vagy felsőbbrendű a másiknál.

A meleg mesekönyv, a meghívásra iskolába ellátogató és előadást tartó civil szervezetek nem a szexuális nevelés miatt vannak, hanem a diszkrimináció ellen. A kormánypropaganda ezt a két dolgot is szépen egybemossa, mint megannyi más dolgot.

A fiatalkorú transz gyerekekről szerintem igen jól kifejtettem az álláspontom, olvass vissza.

Az hogy egy gyerek miért ne járjon éjszaki klubokba (teljesen mindegy hogy az most meleg vagy hetero klub/bár) az meg szerintem elég egyértelmű (legalább is szerintem mindenkinek az aki kicsit is tud gondolkodni) Ezek a bárok, klubok felnőtt célközönségnek lettek kitalálva nem gyerekeknek. Ja te szándékosan mindenben már azt nézed hogy "meleg" tiltasd be a nyarat is, vagy az még nem elég meleg neked?

"a te közösséged tapsol neki."

Hol láttál te ilyet? Szerintem én több LMBTQI rendezvényen, közösségben voltam mint te, egyetlen egyszer sem hangzott el olyan hogy "12 éveseket a melegbárokba vagy úgy általában az éjszakai szórakozó helyekre" Desmondról is csak itt olvastam először tőled. De tényleg, hol olvastad, mandíner, pestisrácok, vasárnap.hu, magyarnemzet, kurucinfó (még sorolhatnám). Ezek mind egymástól emelnek át "cikkeket" úgy tálalva mintha ez a világon mindenkit mindenhol érintő probléma lenne.

A #35-ös válaszodra:

A #33-as választ nem én írtam, ha normálisan végig olvastad volna a hozzászólásokat és talán még értelmezni megpróbáltad volna őket akkor talán feltűnt volna hogy én minden hozzászólásom aláírom, pont az ilyen kellemetlenségek elkerülése miatt. Hessegesd el a narancssárga ködöt, akkor talán észre veszed.

#34

"Attól még nem homofób egy törvény, mert az ilyen jellegű tartalom korhatár és megjelenítési besorolást kapott."

Az ilyen jellegű tartalmak eddig is ilyen besorolást kaptak orientációtól függetlenül.

Most nem magát a tartalmat korlátozták hanem az azt bemutató embereket. Ezzel különbséget téve orientáció és orientáció között. Tudod idehaza is létezik diszkrimináció ellenes törvény [link] idézek belőle

"Hátrányos megkülönböztetés

8. § * Közvetlen hátrányos megkülönböztetésnek minősül az olyan rendelkezés, amelynek eredményeként egy személy vagy csoport valós vagy vélt

a) neme,

b) faji hovatartozása,

c) bőrszíne,

d) nemzetisége,

e) * nemzetiséghez való tartozása,

f) anyanyelve,

g) fogyatékossága,

h) egészségi állapota,

i) vallási vagy világnézeti meggyőződése,

j) politikai vagy más véleménye,

k) családi állapota,

l) anyasága (terhessége) vagy apasága,

m) szexuális irányultsága,

n) nemi identitása,

o) életkora,

p) társadalmi származása,

q) vagyoni helyzete,

r) foglalkoztatási jogviszonyának vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyának részmunkaidős jellege, illetve határozott időtartama,

s) érdekképviselethez való tartozása,

t) egyéb helyzete, tulajdonsága vagy jellemzője (a továbbiakban együtt: tulajdonsága)

miatt részesül kedvezőtlenebb bánásmódban, mint amelyben más, összehasonlítható helyzetben levő személy vagy csoport részesül, részesült vagy részesülne.

9. § * Közvetett hátrányos megkülönböztetésnek minősül az a közvetlen hátrányos megkülönböztetésnek nem minősülő, látszólag az egyenlő bánásmód követelményének megfelelő rendelkezés, amely a 8. §-ban meghatározott tulajdonságokkal rendelkező egyes személyeket vagy csoportokat lényegesen nagyobb arányban hátrányosabb helyzetbe hoz, mint amelyben más, összehasonlítható helyzetben lévő személy vagy csoport volt, van vagy lenne."

Nos a mostani esetben két szexuális orientáció és azok képviselőinek megjelenítése van porondon. A mostani törvény CSAK a homoszexualitást, ezáltal a homoszexuális embereket és azok csoportját szorítja szigorúbb szabályok közé. Ez hátrányos megkülönböztetés. 8. paragrafus m, pont.

Ha a "homofób törvény" kifejezéssel van a gondod akkor ezentúl a "homoszexuálisokat és transzneműeket hátrányosan megkülönböztető törvény" kifejezést használom majd. A mostani törvény szövegét (#13-as válaszomban ott vannak a homoszexualitást érintő részek) és a most linkelt törvényt próbáld meg egymással összhangban értelmezni.

Üdv

Niki