Ha az LMBTQ-nak engedélyeznék a házasságot meg az örökbefogadást, meg visszavonnák ezt a pedofiltörvényt, akkor befejeznék a vergődést?

#11 "Öhm, a bejegyzett élettársi kapcsolat egyáltalán nem ugyanolyan mint a házasság. Úgy tudom, nem tarthatnak esküvőt és nem is vonatkoznak rájuk azok a menő családtámogatások. "

Nem jól tudod. Tarthatnak esküvőt, pontosan úgy ahogyan mindenki más is tarthat az anyakönyvvezetői aktus után. Azt csinálnak amit akarnak. CSALÁDtámogatás meg hogyan járhatna egy azonos nemű párnak akiknek nem születhet gyereke????

"Ja, és nem is fogadhatnak örökbe gyerekeket, mostmár sehogy se."

Nem. Pontosan úgy nem ahogyan más olyan párok sem akik nem a legalkalmasabbak a gyerek nevelésére.

"Amúgy én se támogatom azt ami manapság megy Amerikában, de basszus az ilyen szélsőségeken felbuzdulva ne keserítsenek meg emberi életeket."

Mivel a törvény pontosan arról szól hogy olyan baromságokat nem tehetnek majd meg amiket te is utálsz, mivel is keserítenék meg emberek életét? Azzal, hogy nem mehetnek be óvodába érzékenyítő előadást tartani? Akinek az teszi nehezebbé az életét hogy gyerekekkel vagy fiatalkorúakkal nem teheti meg amit szeretett volna, az meg is érdemli hogy keserű legyen az élete!

"Most az miért jó, hogy Magyarország gyakorlatilag halad visszafelé? Nem a fejlődés lenne a cél? "

Mi abban a fejlődés, hogy kisgyerekeknek meg lehet tanítani hogyan kell maszturbálni, hogy milyen a homoszexuális szex vagy hogy transzvesztiták taníthatják meg a gyerekeket rúdon táncolni felnőtteknek? Az lenne a fejlődés, hogy a gyerekeket a legbizonytalanabb, legsérülékenyebb időszakukban attól is megfosztjuk, ami teljesen egyértelmű, hogy fiúk-e vagy lányok?

Ez nem fejlődés, ez leépülés. 2 éve még azért vertétek az asztalt, hogy a pedofilokat sokkal szigorúbban büntessék meg és aki gyerekek közelébe mer menni azt akadályozzák meg ebben. Most ez miért nem számít már?

"Az viszont, hogy a melegekről nem beszélhetnek felvilágosításkor az iskolában az egyszerűen szánalmas. E"

Az szánalmas, hogy már milliószor el lett mondva hogy ez nem igaz, de ti tovább hazudjátok.

11, nemár.

"CSALÁDtámogatás meg hogyan járhatna egy azonos nemű párnak akiknek nem születhet gyereke????"

Öhm... Talán mert vannak olyan hetero párok is, akik szintén nem tudnak természetes úton gyereket csinálni, de ettől még ugyanúgy család és ugyanúgy jár nekik a támogatás (teljesen jogosan)? Nem is értem, mit akarsz ezzel mondani, full nem függ attól a támogatás, hogy az a gyerek hogyan került a családba, és az mennyi köze van a szülők genetikai állományához.

"Nem. Pontosan úgy nem ahogyan más olyan párok sem akik nem a legalkalmasabbak a gyerek nevelésére."

Hidd el, minden párban lehetne olyasmit találni, ami miatt ők nem a legalkalmasabbak. De ha az ilyen szintű bagatell dolgok miatt kezdenénk el kizárogatni embereket az örökbefogadásból, akkor senki nem kapna gyereket. Arról nem is beszélve, hogy a melegek novemberig is csak olyan gyerekeket fogadhattak örökbe, akik nem kellettek hetero pároknak. Ne mondd már nekem, hogy annyival egy intézetben felnőni, vagy éppen egy nevelőcsaládnál, akik 18 éves korod után simán az utcára raknak, mint egy igazi családban. Pláne, hogy a heteroknak nem kellő gyerekek jó része beteg/értelmi sérült. Bájos, hogy aggódunk amiatt, hogy a szívbeteg Danika, akinek az orvosok pár évet jósolnak, vagy Józsi, akit még huszonévesen is pelenkázni kell, milyen mintákat fog összeszedni, és továbbvinni a saját családjába, csak egy kicsit komikus is.

"Mi abban a fejlődés, hogy kisgyerekeknek meg lehet tanítani hogyan kell maszturbálni"

Ezt a kisgyerek általában tudja magától is, megnyugtatlak. Megtanítani azt kell neki, hogy ezt hogyan élje meg. Ha a szülők/pedagógusok megszégyenítik a gyereket, akkor azzal egy életre elég komplexust szedhet össze, ezért fontos, hogy jól legyen kezelve a helyzet.

"milyen a homoszexuális szex"

Ki, hol, és melyik országban beszélt a homoszexuális SZEXről óvodásoknak? Hol megvalósult gyakorlat ez? Sehol.

A homoszexualitásról való felvilágosítás ilyen kiskorban annyiból áll, hogy szépen elmagyarázzák, hogy általában a bácsik nénikkel élnek együtt és velük lesznek közös gyerekeik, de néhány bácsi inkább egy másik bácsival szeretne együtt élni. Ennyi, pont, ha ez nálad kiveri a biztosítékot, akkor a heteroszexuális kapcsolatokról se mesélj, említést se tegyél arról, hogy te meg a párod szeretitek egymást, mert hát ez is SzExUáLiS TaRtAlOm!!!

Az érzékenyítés meg az óvodákban/kisiskolás korban annyit jelent, hogy a gyerekek ne egy csapat Legyek Ura-karakterként tobzódjanak, és esetleg ne alázzák meg azt, aki fogyatékos/vörös hajú/ két apukával él.

"vagy hogy transzvesztiták taníthatják meg a gyerekeket rúdon táncolni felnőtteknek"

Elragadott a fantáziád.

"Az szánalmas, hogy már milliószor el lett mondva hogy ez nem igaz, de ti tovább hazudjátok."

Oké, akkor javítom az előző válaszolót: beszélhetnek a melegekről, de kizárólag sötétben, tömjénfüstben és két ördögűző jelenlétében, mert ha nem ostorozza eléggé a melegeket, simán rá lehet húzni, hogy az illető pedagógus a homoszexualitást "népszerűsítette".

Ráadásul ne tegyünk úgy, mintha a törvény az óvodás/kisiskolás korosztályra vonatkozna. A magyar kormány szerint jelenleg úgy néz ki a dolog, hogy egy 14 éves gyerek felelős döntést tud hozni abban, hogy kivel fekszik le (legyen az a valaki akár egy 40 éves pedó is, aki nyilván nem manipulál, hanem lehetőségeket kínál, brr), de arról, hogy melyik nemhez vonzódik, hogy fiú vagy lány kezét akarja-e megfogni, arról egyszerűen nem tud dönteni. Csodálatos.

A kérdésre válaszolva: nyilvánvalóan ha nem hoznak homofób törvényeket, akkor nem fog ellenük tüntetni senki. Ha nem fosztanak meg egy társadalmi csoportot a jogaiktól, akkor lehet, de csak lehet, hogy nem fognak ez ellen tiltakozni.

Senki nem akar hormonkezelt négyéveseket, akiknek ráadásul kiárusítják a gyerekkorát. Ennek ellenére a kategorikus tiltás agyrém. Olyan ez, mintha a közúti baleseteket azzal akarnánk megakadályozni, hogy kitiltunk minden autót az utakról, és visszaállnánk a szekérrel való közlekedésre.

„(12) A tanulók részére a szexuális kultúráról, a nemi életről, a nemi irányultságról, valamint a

szexuális fejlődésről szóló foglalkozás megtartása során különösen figyelemmel kell lenni az

Alaptörvény XVI. cikk (1) bekezdésében foglaltakra. E foglalkozások nem irányulhatnak a

6

születési nemnek megfelelő önazonosságtól való eltérés, a nem megváltoztatása, valamint a

homoszexualitás népszerűsítésére.”

értelmezd ahogy akarod.

15-ös vagyok: nem tudom mit értenek a népszerűsítés alatt, de szerintem a szexuális felvilágosítást a melegekről úgy akarják megoldani, hogy

1, nem beszélnek róla

2, negatívan beszélnek róla

de HA már az népszerűsítés szerintük, ha egy random melegpár megjelenik egy filmben akkor én az 1 alternatívára tippelnék. de őszintén szólva fogalmam sincs mit értenek a népszerűsítés alatt, örülnék ha ezt pontosítanák.

#14 "Talán mert vannak olyan hetero párok is, akik szintén nem tudnak természetes úton gyereket csinálni, de ettől még ugyanúgy család és ugyanúgy jár nekik a támogatás (teljesen jogosan)?"

NEM, nem jár egy heteró párnak sem családtámogatás, ha NEM család, csak egy pár, mert nincsen gyerekük. Akkor jár nekik ha sikerül gyereket nemzeniük akár orvosi beavatkozással, akármilyen más módon és családdá váltak.

Ismételgeted azokat amiket számos alkalommal már megcáfoltak, kijavítottak, megmagyaráztak. Nem vagy hajlandó tudomásul venni egy választ sem, mint egy beragadt lemez.

Attól mert nem veszel róla tudomást, a homoszexuális pároknak nem lehet gyereke, ez a biológia. Ha nincsen gyerekük akkor nem is jár nekik a családtámogatás. A homoszexuális párok nem olyanok, mint a heteroszexuális párok, pont amiatt mert homoszexuálisok. Nem ez a legmegfelelőbb egy gyerek számára örökbefogadónak. Az örökbefogadásnak nagyon komoly kritériumai vannak és a heteroszexuális házaspárok sem felelnek meg mind automatikusan, csak keveseket találnak rá alkalmasnak.

Attól mert ugyanúgy nem vagy hajlandó tudomást venni róla, ez a törvény akkor is reakció mindazokra amik ma már napi gyakorlatnak számítanak más országokban. Ha itt még nincsen ilyen akkor egyszerűen nem történik semmi, mert nem is lesz.

A szexuális felvilágosítás sem fog változni attól, mert a most még be nem engedett lmbtqxyz szervezetek ezután már törvényi tiltás mellett nem mehetnek be az iskolákba, óvodákba. Ismét nincs miért háborogni. Attól mert baromságokat találsz ki, sem a diákok osztályfőnöke, sem a biológia tanára, sem a védőnő, sem más szakember nem fog megbolondulni és ilyen hülyeségeket beszélni.

"A kérdésre válaszolva: nyilvánvalóan ha nem hoznak homofób törvényeket, akkor nem fog ellenük tüntetni senki. Ha nem fosztanak meg egy társadalmi csoportot a jogaiktól, akkor lehet, de csak lehet, hogy nem fognak ez ellen tiltakozni."

Mivel nem hoztak homofób törvényt és mégis tiltakoztok, a válaszod hülyeség. Ahogyan magyarázd már el nekem hogy miféle jogot is vettek el a melegektől meg lmbtqxyz-ktől azzal hogy nevesítve van most benne hogy semmiféle szexuális orientációval nem lehet GYEREKEK közelébe menni és ott propagandát folytatni? Csak nem azt a "jogukat" vették el hogy pedofilok lehessenek? Akkor szólnék, hogy ez eddig sem volt a joguk!

#16 " nem tudom mit értenek a népszerűsítés alatt, de szerintem a szexuális felvilágosítást a melegekről úgy akarják megoldani, hogy..."

Nem! Nem úgy akarják megoldani ahogy te megálmodtad, hanem úgy ahogyan most is teszik - beszélnek róla azzal akivel kell.

[kisregény válasz 17-nek]

"NEM, nem jár egy heteró párnak sem családtámogatás, ha NEM család, csak egy pár, mert nincsen gyerekük. Akkor jár nekik ha sikerül gyereket nemzeniük akár orvosi beavatkozással, akármilyen más módon és családdá váltak."

Nézd, ezt most nem érted, vagy nem akarod érteni?

Nyilván én se azt mondtam, hogy random heteró pároknak szórja az állam a támogatást, hanem azt, hogy amennyiben egy meddő heteró párnak sikerül a gyerek, azt az állam automatikusan családnak tekinti, függetlenül attól, hogy az a gyerek biológiailag az övék-e.

"Ismételgeted azokat amiket számos alkalommal már megcáfoltak, kijavítottak, megmagyaráztak. Nem vagy hajlandó tudomásul venni egy választ sem, mint egy beragadt lemez."

Nyeh. Nem. Te vagy itt az, aki ismételgeted ugyanazokat az érveket, amiket már megcáfoltam. Segítek.

Érv: A homoszexuális pároknak biológiai okokból nem lehet közös gyerekük, így nem tekinthetjük őket családnak, még akkor sem, ha közösen nevelnek egy gyereket. Teljesen jogos, hogy az állam nem nyújt nekik családi támogatást.

Cáfolat: Vannak olyan heteroszexuális párok, akiknek szintén nem lehet biológiai okokból gyerekük. Ha nekik valamilyen úton, tehát spermadonor/örökbefogadás útján sikerül a gyerek, akkor őket családnak tekintjük, és az állam is így viszonyul hozzájuk.

Konklúzió: Annak, hogy a gyerek genetikailag mennyire van rokonságban a két szülővel, nincs köze ahhoz, hogy a családnak számítjuk-e őket hármójukat.

Konklúzió2: Az állam helytelenül és diszkriminatívan jár el, ha bizonyos, közös gyereket nevelő pároknak azon az alapon nem nyújt támogatást, hogy a gyerekkel nincsenek genetikai rokonságban, illetve nem voltak képesek közös gyereket nemzeni, ha más pároknak, akik ugyanebben a helyzetben vannak, ad támogatást.

Miben különbözik mondjuk egy leszbikus pár, akik spermadonort vettek igénybe, hogy lehessen gyerekük, attól a heteró pártól, akik ugyanígy cselekedtek? Két felnőtt emberről van szó, akik a lehetőségeikhez mérten a törvény előtt is kinyilvánították, hogy közösen tervezik a jövőt, közös gyereket nevelnek, aki az egyik félnek ráadásul genetikailag is rokona. Az, hogy neked vagy nekem vagy egy bárkinek mi a véleménye erről a helyzetről akár erkölcsi, akár pszichológiai nézőpontból, az az államot nem kéne, hogy érdekelje, hiszen jelenleg a támogatások nem függenek attól, hogy mennyire ideális, ha ez a két ember gyereket vállal, milyen a kettejük kapcsolata, milyen lehetséges pszichés torzulásokat szed össze a gyerek a 18 év alatt stb.

Az örökbefogadás annyiból bonyolultabb, hogy ott valóban komolyan veszik azt, hogy a gyerek viszonylag okés családba kerüljön. Lehetséges, hogy egy homoszexuális párnak nehezebb megteremteni a körülményeket, nehezebb mondjuk egy ideális apa/anyaképet találni a gyerek számára. Éppen ezért lehet amellett érvelni, hogy egy örökbefogadás során először ajánlják fel a gyereket heteró pároknak és csak ha nekik nem kell, akkor kerülhessenek melegekhez. Ez egy valid álláspont. Az viszont már csak józan paraszti ésszel is belátható, hogy mindenképpen jobb az, ha a gyerek szülővel nő fel, mintha nélküle hányódna. Hogy ez a szülő egy vagy kettő, hogy külön neműek vagy azonos neműek, az ebből a szempontból mindegy is. A homoszexualitás egyszerűen nem az a szint, mint mondjuk egy súlyos mentális probléma, szenvedélybetegség, vagy az anyagi haszon hajszolása, amik alapján automatikusan kizárnak az örökbefogadásból.

"Attól mert ugyanúgy nem vagy hajlandó tudomást venni róla, ez a törvény akkor is reakció mindazokra amik ma már napi gyakorlatnak számítanak más országokban. Ha itt még nincsen ilyen akkor egyszerűen nem történik semmi, mert nem is lesz."

Melyik országban napi gyakorlat, hogy transzvesztiták tanítják a gyerekeknek, hogy hogyan kell férfiaknak kelletni magukat? Komolyan érdekel, ha tudsz hiteles forrást, linkelj.

Egyébként pedig egy túlkapásra soha nem a teljes tiltás a megfelelő válasz. Olyan ez, mint amikor a szülő egy gramm cukrot, csokit se akar adni a gyereknek, mert hát megárt neki. Aztán ő csodálkozik a legjobban, hogy az első adandó alkalommal a gyerek édességmérgezést kap, mert nem tanulta meg a mértékletességet, az arany középutat.

Egy kicsit is értelmes kormány, aminek a célja nem a félelemkeltés, hanem a valóban életképes társadalom létrehozása lenne, megvizsgálná, mik azok az elemek, amik más országok gyakorlatában jelen vannak, kiválasztaná belőle azokat, amiket a szakértők többsége hasznosnak tart, és beépítené a gyakorlatba. Más, általa károsnak talált elemeket pedig kihagyna. Így működik ez, így fejlődik a társadalom.

"Mivel nem hoztak homofób törvényt és mégis tiltakoztok"

Hoztak. Már az örökbefogadás letiltása is az volt. A mostani törvények pedig felhívnám a figyelmedet arra a részére, hogy 18 év alatti gyereknek megtiltják azt is, hogy a médiában egyáltalán homoszexuális kapcsolatot láthasson. Ez nem csak full logikátlan (senki nem azért lesz meleg, mert látott egy filmet, amiben pozitívan ábrázolnak egy meleg párt), másrészt pedig süt belőle, hogy a homoszexuálisokat alacsonyabb rendűnek tartják. Ha csak annyi lenne a cél, hogy a gyerek szabadon, minden külső behatás nélkül dönthessen, akkor szépen betiltanák a heteroszexuális kapcsolatokat ábrázoló filmeket/sorozatokat/reklámokat is a 18 év alattiaknak.

"semmiféle szexuális orientációval nem lehet GYEREKEK közelébe menni és ott propagandát folytatni"

Oké, szóval itt van két erős érzelmi töltetű szó.

Gyerek: egyrészt már leírtam, hogy itt nem feltétlenül óvodásokról van szó. Ha azokról lenne, akkor nem 18 év lenne a korhatár, hanem mondjuk 12. Rendben, nevezzünk egy 17 évest is gyereknek, és tegyünk úgy, mintha egy 14 éves már nem lenne jócskán tisztában a saját identitásával.

Propaganda: Az iskolában megtanítják a gyerekeknek, hogy a Föld nem lapos - ezt egy laposföldhívő propagandának tartja. Az iskolában megtanítják a gyerekeknek, hogy nem bántunk egymást random hülyeségek miatt - ez nyilván nem egyezik egy szociopata szülő világnézetével.

Az, hogy a homoszexualitás létezik és természetes, az tudományos tény, nem propaganda. Az, hogy ne bántsd a padtársadat, csak azért mert nem a másik nemhez vonzódik, az a társadalmi együttélés alapvető szabálya, nem propaganda. Az, hogy ne szégyelld azt, amiről nem tehetsz, az logikus gondolkodás, nem propaganda.

Ennél többet egy iskolai foglalkozáson nem tudnak átadni. Gondolj bele, mennyi kereszténykonzervatív családban felnőtt gyerek van, akik bizony melegek lettek. Ha ott a szülők nem tudtak hatással lenni a gyerek szexuális orientációjára, mitől félünk? Hogy majd egy 45 perces foglalkozás átneveli őket?

"Csak nem azt a "jogukat" vették el hogy pedofilok lehessenek?"

Mmmivan? Hogyan lyukadtál ki itt? Hogyan jutottál el ide? Őszintén be akartam neked linkelni az érvelési hibádat, de te most konkrétan egyszerre követted el az összes valaha volt érvelési hibát :D