Novák jól tette, hogy ellopta a pride zászlót! Ha ezt leírod, 30 napra tilt a face. Helyénvaló ez?

[még mindig én, #19]

"Dehogynem, csomó olyan dolgot nem enged meg, amit a magyar törvények igen. Próbálj meg pl. meztelen képet kirakni."

- Mert? Mi lesz? Leszedik? Na és akkor mi van? Szerinted a Szent István Bazilikában mi történik, ha valaki kirak a falra egy meztelen képet? Ugyanúgy leszedik, sőt, még lehet, hogy a rendőrt is rád hívják. Korlátozza a Szent István Bazilika a véleményszabadságodat? Fittyfenét. A véleményszabadságod nem azt jelenti, hogy a világ összes neked tetsző fórumán és az összes neked tetsző formában harsoghatod a véleményedet.

"(...) mindeni azt csinál a magántulajdonával, amit akar (...)"

- Dehogy csinál azt, amit akar. Például nem használhatja fel törvénysértésre. De moderálni moderálhatja, igen. Ha a házad falára firkálom a véleményemet, letakaríthatod a véleményszabadságom korlátozása nélkül.

"(...) micsoda véleményformáló ereje van a közösségre nézve."

- Ami nem bűn. Csinálj jobb közösségi médiát, és azt majd a saját moderálási elveid mentén szerkesztheted.

"Ez egy szélsőliberális álláspont (...)"

- Ennek semmi köze a liberalizmushoz.

A Bede Zsoltra vonatkozó kérdés elől kitértél. Ő is korlátozza a véleményszabadságot, amikor törli a neki nem tetsző kommenteket? Netán ő is szélsőliberális lenne? Vallj végre színt!

Én támogatom a melegek jogainak minél szélesebb körű érvényesülését, ezt a bohócot pedig megvetem (pontosabban inkább jókat derülök rajta), de lenne egy kérdésem azokhoz, akik szerint ha nem tetszik ez a fajta Facebook-cenzúra, akkor az ne használja:

Mivel másabb ez (ti. a tiltás azért, mert. kulturált hangnemben, másokat az indokoltnál jobban nem megsértve [természetszerűleg nem a mocskos bu#izókra és tarsaikra gondolván]), mintha nem szolgálnának ki egy cukrászdában, mert egy meleglagzira kívánsz tortát rendelni?

Nem kérdező, te nem a diktatúrák ellen tiltakozol, hanem az ellen, hogy ne korlátozzák, bármit szeretnél mondani. Sajátosan értelmezed, mit szabad és mit nem. És ennek nem holmi liberalizmushoz van köze, azt csak divatmajmoló firkálók hiszik. Ennek az emberi joghoz van köze. De ennek megértéséhez ismerni kell ezt a fogalmat. Például azt a tulajdonságát is, hogy valamit csak úgy definiálhatunk, hogy ne legyen benne ellentmondás.

Ezért tehát, bármennyire is semmire tartom a facebookot, e ténykedése helyes, mert a véleményszabadság se azt jelenti, bármit gondolhatok nyilvánosan. Csak hát e fórum nem alkalmas ilyen dolgok szabatos megtárgyalására. Itt tartunk jelenleg.

ma 15:16

Látom nem érted, mit írtam, az ellenérveid csak kötekedések, de nem relevánsak. Légy szíves próbáld meg újra elokvasni, értelmezni és párbeszédet folytatni felesleges veszekedés helyett. Köszönöm.

Amit Bede Zsoltot és a Vadhajtásokat illeti, nézd el nekem, de sose nyitottam meg azt az oldalt, így nem tudok véleményt mondani, de nem is kapcsolódik igazán a témához.

#26: Elsőre is figyelmesen olvastam. Mi abban a kötekedés, hogy ha megmondom, hogy a véleményszabadsághoz való jogod nem az, hogy bármikor bármilyen formában hangoztathatod a véleményed? Ilyen széleskörű véleménynyilvánítási szabadsága senkinek nincs. Konkrétan a világon senkinek.

És még egyszer, amikor valaki regisztrál a facebookra, akkor elfogadja a felhasználási feltételeket. Ezek egyebek mellett azt is részletezik, hogy a facebook nem az a hely, ahol bármit mondhatsz.

Van egy Szónokok Sarka a Hyde Parkban ( [link] ott mindenki azt mond, amit akar. De a világon a legtöbb fórum (akár valóságos, akár internetes) nem ilyen.

#28: Háromszor olvastam el.

1. A véleményszabadság korlátozásának véled, hogy egy csomó olyan dolgot nem enged meg, amit a magyar törvények igen. Példának hozod a meztelen képeket. Ha hozzám vendég jön, az se ragaszthat meztelen képet a falra, pedig a magyar törvények megengedik. Én is korlátozom a véleményszabadságot? Nem. Ezeknek a dolgoknak semmi köze egymáshoz. A véleményszabadság, sokadjára írom le, *nem azt jelenti*, hogy a szabadon megformált véleményedet tetszés szerinti fórumon vagy formában kommunikálhatod. Egyetértesz Novák Előd akciójával? Vásárold meg a facebookofdeakdominik2020.com domaint, vásárolj tárhelyet egy szerveren, írj egy alap html kódot, és írd ki azzal, hogy egyetértesz Novák Előddel. Vagy menj ki a térre, és meséld el mindenkinek, aki ott van. Hívd fel telefonon a munkatársad, és mondd el neki. Vagy adj fel egy újsághirdetést. A facebook egyikért sem fog beperelni. Mert nem korlátoz téged a szabad véleményalkotásban és annak kifejezésében. Pont.

2. Szélsőliberális álláspontnak véled, hogy a magántulajdonával mindenki azt csinál, amit akar. Ennek egyrészt nincs köze a liberalizmushoz, másrészt nincs köze a jelen témához sem. A facebook tulajdonosai nem tehetnek meg *akármit* a facebookkal. Néhány dolgot igen, például adhatnak el rajta reklámfelületet. Vagy moderálhatják a posztolt tartalmakat. De ez nem *akármi*. Nem tehetnek ki rá például gyermekpornós videót (mert azt az amerikai törvények tiltják).

-----

Ezeket többször is leírtam. Te azóta csak azt mantrázod, hogy nem értem, amit írtál. Mit értek félre?