A Kádár generáció kihalásával a Fidesz is veszni fog?

#20 Na, akkor tisztázzuk a hazugságot.

"amiben még éppen hogy csak érintőlegesen játszik szerepet az új oktatáspolitika"

A PISA azt méri, hogy a tanult ismereteket mennyire tudja átültetni a diák egy másik példába.

Tehát, ha pl. ismerei mondjuk, hogy egy téglalap területét hogy kell kiszámolni, akkor ismeri-e, hogy egy téglalap alakú kert területét hogy kell kiszámolni.

"az jobb lett, mint a korábbi éveké. Tehát nem romlás volt ahogy azt képzeled és próbálod ide hazudni (ismét)."

Nem lett jobb. Hibahatáron belül mozgott, aminől következik, hogy jobb nem lett.

Arról nem beszélve, hogy többes számot használtál ("éveké"), miközben a szövegértés és a természettudomány pontszáma is csak 2015-ös eredménynél volt magasabb, ami 1 év és nem több.

"szdsz-es oktatási miniszter idején a liberális oktatáspolitika hozta meg azt a szabályt"

Ami ha olyan rossz, és erről mindenki tud, akkor nem alkalmazzák:

"- a tervezett változtatások nem lesznek kötelezőek, azaz az egyes intézmények házon belül eldönthetik, kívánják-e a felvetett módon könnyíteni diákjaik életét"

Másrészt, ez alapvetően nem egy rossz döntés, de ez mellékes.

Ha az mszp- szdsz olyan rossz lett volna, akkor 2009-ben a PIA szövegértés eredménye nem nőtt volna. Míg a matek és természettudomány stagnált 2006-ról 2009-re, addig a szövegértés jelentősen nőtt. Vagyis pont ők érték el pozitív eredményt.

A fidesz 2010-11 körül olyan radikális változtatásokat hozott, hogy már 2012-ben látszott ennek a hibája a PISA teszten, de rá akarták fogni az mszp-szdsz-re. Viszont azzal, hogy se 2015-ben, se 2018-ban nem volt észlelhető változás, sőt a 2012-eshez képest még rosszabb helyzetben vagyunk összességében, elég egyértelmű, hogym ilyen katasztrofális munkát végzett a fidesz.

#21 Megint megpróbálsz hazudni, csak nem értem miért hiszed hogy most sikerülni fog?

Te állítottál hülyeségeket és most (megint) azzal próbálod menteni magad hogy hibahatáron belül volt az, hogy jobb lett az eredmény és nem rosszabb.

Az alsó tagozatokban nem volt választható az hogy a diákot a szülő beleegyezésével buktathatják-e meg. Csak úgy tehették. Pont. Mert az első 3 osztályban az év végi bizonyítványban szöveges értékelést kellett adni jegyek helyett - szintén kötelezően - így nem is volt lehetőség arra hogy a tanár bármilyen alapon évismétlésre kötelezze a gyereket vagy csak akár pótvizsgára. A szülővel ha meg tudták beszélni, hogy a gyereknek jobb lenne ha megismételné azt az évet, akkor lehetett, úgy hogy a szülő ezt kérvényezte. Pont.

A PISA teszteken 14-14 éves diákok vesznek részt. Az oktatási rendszerben a változások MINDIG felmenő jelleggel történnek, nincs olyan hogy a 2011/2012-es tanévre a 7. osztályosnak vagy 11. osztályosnak bármit is megváltoztatnak. Csakis az 1. 4. és 9. osztályoknál indulnak a változások.

Ráadásul még ha nem is így lenne a 2012 tavaszán megírt PISA tesztben mégis milyen hatást válthatott volna ki az ha ABBAN a tanévben másképp tanul a diák, mint előtte 7-8 éven keresztül? Segítek, semmilyent.

Ahogy már leírtam, még a 2018-as PISA teszt sem ad olyan információt, hogy milyen volt az új oktatáspolitikai változás, hiszen az majd azoknál a diákoknál lehet érezhető egyértelműen, akik a 2011/2012-es tanévben kezdték meg az első osztályt. Ők, vagy azok akik utánuk már így kezdték az alsó tagozatukat, legkorábban a 2021-es PISA felmérésben fognak részt venni.

A 2018-as felmérés alapján azt sem lehetne mondani hogy az új rendszer javulást hozott, annak ellenére, hogy jobbak lettek az eredmények, nem folytatódott a romlás ahogy előtte folyamatosan történt - mert nem mondható ki hogy akik csinálták ezt a tesztet a diákok közül, azok oktatását az új rendszer szerint csinálták volna. Ez egy vegyes oktatás eredménye volt, örüljünk annak, hogy most nem lett rosszabb, mint előtte és ennyi.

Következő hazugságod?

Kedves kérdező, az egész kérdésed színtiszta provokáció, semmint egy normális kérdés, így jelentettem is azt a moderátoroknak, hátha törlésre kerül. Addig pedig, megpróbálok normálisan és tételesen rácáfolni a kérdésedben foglaltakra:

"A fiatalok körében nem népszerű a Fidesz." 21 éves srác vagyok, és pár egyetemi liberális ismerősömet (DK, Momentum, stb. szavazó) kivéve, a többsége vagy egyáltalán nem érdekelt a politikában, vagy pedig a Fideszes, köztük én is. Miért? Mert nincs épkézláb alternatíva az országban, és ha olyan rosszul csinálna valamit a kormány, nem növekedne 10 éve konstans a gazdaság, illetve észlelhetően az én családom is jobban él, mint a Gyurcsányék alatt (Egyik szülőm se Fideszes, de ezzel egyetértenek)

"Ők a demokráciáciában és az egyéni akaratban hisznek." Négy évente vannak országgyűlési választások, öt évente pedig önkormányzati választások, a legutóbbin az ellenzéknek sikerült egész jó eredményt produkálnia, pl Budapest az Ő fennhatóságuk alá került. Szerinted egy nem demokratikus országban az ellenzék megnyerheti a fővárost, és a nagyobb megyei jogú városokat, és kedvére dacoskodhat a kormánnyal? Egyéni akarata pedig mindenkinek van, nem minden Fidesz szavazó egy birka ösztönlény. (Bár sajnos vannak olyanok, akik nem képesek kritikus véleményt megfogalmazni a kormánnyal, ezt aláírom.)

"A fiatalok nem tudnak azonosulni a kádári-besúgói mentalitással amit az idősebb generációból oly sokat képviselnek." Ez mégis mit jelent? Tudtommal most nincs kiépítve civilekből besúgó hálózat, és szabad vélemény nyilvánítás van: Ha nem tetszik a rendszer, arról nyugodtan lehet beszélni, sőt, kell is, ugyanis egy rendszer sem lehet teljesen tökéletes, mindig vannak hibák, amiket érdemes kijelenteni, amiből lehet korrigálni.

"Ha ez a generáció kihal, nem lesz utánpótlása és borítékolható lesz a a jelenlegi rendszer bukása?"

Szerintem egyáltalán nem. A jelenlegi "rendszer" akkor fogja elveszíteni az országgyűlési választásokat, ha:

- Orbán Viktor visszavonul a politikától,

- Nagy hibát követ el az elkövetkezendő idők válságkezelésében, és hasonló, vagy még durvább válság lesz, mint a 2008-as.

Hmmm gyanítom hogy a 2022-es választást a Fidesz nyerni és még talán a 2026-ost is. Viszont a 2030-ast már nem hiszem.

Egyszerűen kihal a jelenlegi agyhalott nyugger generáció és a fiatalok többsége meg már Fidesz ellenes. Időközben új pártok is létrejöhetnek. Illetve jelenleg még talán a Momemtum is esélyesnek tűnik.

"Megint megpróbálsz hazudni, csak nem értem miért hiszed hogy most sikerülni fog?"

Te hazudtál és még mindig hazudsz. Szóval nézzük most mit hazudtál.

"Az alsó tagozatokban nem volt választható az hogy a diákot a szülő beleegyezésével buktathatják-e meg"

Mindenhol az volt. Ez benne van a törvényben. Nyilván nem ismerheted el, mert abból két dolog következne.

Egy, kiderült, hogy hazudtál és baromira nem értesz a kérdéshez.

Kettő, kiderülne, hogy minden hozzáértő ember szerint jó ötlet - ezért vezették be ennyi helyen -, és akkor nem tudnál mire panaszkodni.

"Csakis az 1. 4. és 9. osztályoknál indulnak a változások."

Sajnos ez nem igaz.

Egy NAT átírás pl. azonnal érvénybe léptethtő, ahogy ez a mostani év esetében is megtörtént, mivel szeptembertől már az új NAT él. Persze ez csak egy példa, számos más hasonló változtatás van, amit nem felmenő rendszerben szoktak meghozni. Voltak ilyenek 2010-ben, 2011-ben, amiknek a hatása 2012-es PISA teszten már érzékelhető volt.

"ABBAN a tanévben másképp tanul a diák, mint előtte 7-8 éven keresztül? Segítek, semmilyent."

Sajnos ez sem igaz. A PISA az addig elsajátított teljes tudásanyag felhasználását méri, de elsősorban a legfrissebbet.

Tudhat nagyon jól egyjegyű számokat összeadni, de ha matekon egy egynlet megoldása a kérdés, amit abban az évben kellett volna tanulniuk, és nem adták át jól, akkor nem fogja tudni megoldani.

A oktatásban az évek egymásra épülnek. egy gyenge év is teljesen tönkre tudja tenni egy diák tudását.

"majd azoknál a diákoknál lehet érezhető egyértelműen, akik a 2011/2012-es tanévben kezdték meg az első osztályt"

Ez szintén nem igaz. Jó oktatás képes felzárkóztatni a diákokat, vagyis LEGROSSZABB esetben 3-4 év alatt kifejti a hatását. Vagyis ha a fidesznek jó oktatáspolitikája lett volna, akkor az jó esetben 2015-ben, de rossz esetben 2018-ban már látható lett volna, és akkor hihető is lett volna, hogy 2012-es eredmény az mszp-hez köthető.

Viszont azzal, hogy pont 2009-ben volt javulás és 2012-ben esés, így azt jelenti, hogy a fidesz nagyon-nagyon rossz.

"új rendszer javulást hozott, annak ellenére, hogy jobbak lettek az eredmények"

Az előző kommentedben még arról volt szó, hogy de, javult, pont mivel magasabb lett az eremény.

Másrészt, pont ezért a kijelentésemért hazugoztál le a kommented elején.

A gerinctelen kettős mérce újra lecsapott. :)

"nem folytatódott a romlás ahogy előtte folyamatosan történt"

Nem volt folyamatos romlás.

Ahogy mondtam, 2009-ben javult az eredményünk, mivel a szövegértés hibahatáron túli javulást mutatott. A romlás 2012-ben kezdődött, ami a mostanra jól látszik, hogy a fideszhez köthető.

"Következő hazugságod?"

Még mindig várom, hogy egyszer hazudjak, mert eddig csak te hazudtál. :)

22-es

Ne próbálj vitatkozni vele. Aki képes védelmébe venni az mszp-szdsz "kormányhoz" (merthogy nem kormányoztak, ezt fletó maga vallotta be, de az "semmi" ugyebár) hasonló torzszülött politikai képződményt, az ép lelkű ember nem lehet. Szemkilövetés, hazugságok, zsíros pozíciók haverokkal való feltöltése, hantázás és eszement mennyiségű hitelek felvétele, ezek mentek kérem a baloldali kormányok alatt, mindeközben 0 azaz nulla szakértelemmel és tényleges, tevőleges intézkedésekkel. Hogy a fideszben is vannak/voltak ilyen elemek? Oké, meglehet, aláírom. Nincs ködfátyol a szememen, hogy istenítsek egy politikai pártot. De náluk legalább látni lehet a jobbítani akarást, mert felfogják, hogy az ő érdekük is, hogy jobb legyen ez az ország.

Mszp-szdsz bácsiék az orrukig nem láttak el, csak a legközelebbi pénzforrásig.

Mondanám, hogy érdekel, ezek után és ismeretében hogy veheti valaki védelmébe ezeket a PÁRTOKAT (merthogy egyébként ingyen propagandát kaptak az egyik kommentelő által), de már belefáradtam, nem érdekel. Jönne a hanta ilyen-olyan "állítólag" vagy "látszólag" jobb intézkedésekről, rugalmasan alakítható számokról és miegymásról. Csak az a baj, hogy a kisember, az átlagember tapasztalata általában jobban tükrözi a realitást, mint az ilyen-olyan érdekből készült statisztikák és felmérések.

lapocka2 felhasználótól érkezett privát:

Bazd szájba a rákos gennyes hólyagos anyádat

"Aki képes védelmébe venni az mszp-szdsz "kormányhoz" (merthogy nem kormányoztak, ezt fletó maga vallotta be, de az "semmi" ugyebár"

Ha elhisszük, amit Gyurcsány mond, akkor higgyük el most is, hogy a fidesz katasztrófa, ha nem hisszük el ezt, akko nincs jogunk elhinni, hogy korábban igazat mondott.

Amúgy koncepció tényleg nem nagyon volt. Egy csomó mindenre nem is adtak megoldást, de az a legszánalmasabb, hogy a fideszné még mindig jobbak voltak.

Az meg a te szegénységi bizonyítványod, hogy nem sikerült felfogni, hogy nem azt mondom, hogy jó volt, hanem hogy jobb, mint a fidesz, ami tény.

"Szemkilövetés, hazugságok, zsíros pozíciók haverokkal való feltöltése, hantázás és eszement mennyiségű hitelek felvétele"

Ha a szemkilövetéshez Gyurcsánynak köze lenne, akkor leültették volna. Ugyanis pont ezzel kampányolt a fidesz, hogy elszámoltatja a baloldalt. Ha ezt megtette, akkor nem nagyon voltak ott bűnözük, ha nem tette meg, akkor ugyanúgy hazudnak, mint a baloldali szemére vetetted.

Mellesleg ja, kilőtték kb. 10 ember szemét? A fidesz alatt végülis csak évente hal meg 30 ezer ember, mert nem tesznek elég pénzt az egészségügybe, de 10 ember sérülése biztos durvább, mint évi 30 ezer ember halála.

A pozíciók osztása meg még mindig megy. A fidesznél kb. egyetlen szakértő sincs.

A hitel felvétel szemrehányásával meg csak azt ismerted be, hogy nem értesz a témához. Majdnem forintre pontosan annyival nőtt az államadósság nominális összege 2002 és 2010 között, mint 2010 és 2018 között, 10 ezer milliárd forinttal. A különbség persze az, hogy a fidesz ezt úgy hozta össze, hogy végig konjunktúra volt, míg az mszp egy válsággal.

"De náluk legalább látni lehet a jobbítani akarást, mert felfogják, hogy az ő érdekük is, hogy jobb legyen ez az ország."

Ez miben látszik meg? Abban a GDP növekedésben, amit 2010 és 2018 között összehoztak konjunktúrában? Mert azt az mszp-szdsz évi átlagban hozta konjunktúrában.

Vagy az oktatásban? Ami egyrészt rosszabb lett. Másrészt, már nominális értékben is kevesebbet költenek rá.

Esetleg az egészségügyben, ahol évi 30 ezer halál eset lehetne elkerülhető, ha megfelelő mennyiségű pénz lenne benne?

Arra meg nem lehet fogni, hogy nincs pénz. A sportokat nem kicsit tolják és szarok vagyunk.

Gyakorlatilag nincs terület, ami a fidesz alatt javult volna. A legjobb eredményük, hogy valamit nem rontottak, csak stagnált a színvonala.

"Mszp-szdsz bácsiék az orrukig nem láttak el, csak a legközelebbi pénzforrásig."

Ennek ellenére jobb gazdasági mutatók voltak.

"az átlagember tapasztalata általában jobban tükrözi a realitást, mint az ilyen-olyan érdekből készült statisztikák és felmérések."

Az a baj, hogy ez nem igaz. Főleg az infláció miatt. Beszéltem már emberrel, aki mondta, hogy jaj, de jó most, mert kétszer annyi a fizetése, mint 2005-ben volt. Csak nem vette bele az inflációt csak a nomális értéket és kiderült, hogy kicsit sem keres jobban.

Szóval a látszata van meg a jobb életnek, a ténye nincs.

______________________________________________________

"ugyanezeket próbálta akkor is benyomni, ott is kiderült hogy nincs értelme - most nem is folytattam."

Ja, emlékszem. Nem tudtál cáfolni a tényeket, ahogy most se, sé inkább csak csendben maradtál, mint egy 5 éves, akinek annyi az érve, hogy "csak".