Akiket zavar az, hogy Orbán támogatja Erdogant a kurdok ellene akcióiban, azokat miért nem zavarja az amit Izrael művel a palesztinokkal?

"A cigányoknak is van államszervezetük mert van cigány önkormányzat."

Az önkormányzat nem államszervezet, hanem egy helyi érdekszövetkezet. A kurd köztársaság az igen.

"Saját anyanyelvük is van"

Volt valamikor, de nem használják. A magyart használják anyanyelvként, a sajátjukat már csak néhány idős ember beszéli, de ők is csak szavakat.

"Hogy nincsenek többségben senkit nem érdekel."

Ez baromság, erről szól az egész, erre válaszoltál te magad is, ha elfelejtetted volna, csak mint kiderült, nem volt igazad a helyzettel kapcsolatban. Akkor most mi van? Ha a cigányok vannak többségben, akkor számít, hogy ki van többségben, de ha magyarok vannak, akkor nem? Ez elég erős kettős mérce. Kicsit jobban is vigyázhattál volna, hogy ne lepleződjön le, hogy a hozzáállásod érzelmi alapú. Itt a válaszod:

*"Azt vallom, alapvetően minden népnek joga van hozzá, hogy saját hazája legyen, vagy legalábbis ott, ahol többségben van, ott területi autonómiája; és saját nyelvét, kulturális szokásait akadálytalanul gyakorolhassa."

Azt is támogatnád hogy Magyarország keleti részén hozzanak léter egy független cigány államot?"*

"Továbbá őshonosnak számítanak Magyarországon mert vagy 600 éve élnek itt."

500. Mi meg több, mint 1000. A cigányok utánunk jöttek. Anatóliában a törökök jöttek a kurdok után. Nagyon nem mindegy.

"Szóval inkább valld be hogy nem szeretnéd ha Magyarországból osztogatnának területet de mások területét gond nélkül átrajzolnád"

Teljesen más tészta, amint azt leírtam pontról pontra. A kurdoknak minden joga megvan hozzá, hogy saját államuk legyen, ha Magyarországon lennének többségben bizonyos területeken, akkor is így gondolnám. A cigányok közel sincsenek olyan önállósághoz, vagy számfölényhez, ha így lenne, máshogy vélekednék, mert akkor a bizonyos területek inkább lennének cigány, mint magyar területek, akkor meg nem kellenének. Viszont még mindig a magyar kultúra és létszámfölény dominál a cigány lakta megyékben is. Valld be, hogy csak kötekedni akarsz, mert törökrajongó vagy.

"Az önkormányzat nem államszervezet, hanem egy helyi érdekszövetkezet. A kurd köztársaság az igen."

Az önkormányzat is az államszervezet része. Olyan meg nem létezett soha hogy kurd köztársaság. Nem volt önálló független kurd állam sosem szóval nem különbözik a cigányoktól.

"Volt valamikor, de nem használják. A magyart használják anyanyelvként, a sajátjukat már csak néhány idős ember beszéli, de ők is csak szavakat. "

Te miről beszélsz? Úgy akarod beállítani mintha a cigány nyelv kihalt volna, pedig valójában beszélik és oktatják is egyes iskolákban.

"Ez baromság, erről szól az egész, erre válaszoltál te magad is, ha elfelejtetted volna, csak mint kiderült, nem volt igazad a helyzettel kapcsolatban. Akkor most mi van? Ha a cigányok vannak többségben, akkor számít, hogy ki van többségben, de ha magyarok vannak, akkor nem? Ez elég erős kettős mérce. Kicsit jobban is vigyázhattál volna, hogy ne lepleződjön le, hogy a hozzáállásod érzelmi alapú. Itt a válaszod:"

Az első nem az én válaszom nem baj? Magyarországon a cigányok száma összességében a népesség 8 %-a igy nekik is joguk van önálló államhoz. Amúgy akkor a te logikád szerint az Erdélyi mayarok sem kaphatnának autonómiát mert Erdély hármonnegyede román.

"500. Mi meg több, mint 1000. A cigányok utánunk jöttek. Anatóliában a törökök jöttek a kurdok után. Nagyon nem mindegy."

És? Ha 5-600 éve itt élnek már őslakosnak számítanak. Az hogy a kurdok korábban ott voltak senkit nem érdekel. A románok is arra hivatkoznak hogy ők előbb ott voltak Erdélyben. Akkor szerinted csak ezért őket illeti Erdély? Persze tudom azt fogod mondani hogy nem mert más az érdeked. Másét könnyen osztogatod de Magyarországból a cigányok nem kaphatnak semmit és Erdély legyen független :)

"A kurdoknak minden joga megvan hozzá, hogy saját államuk legyen, ha Magyarországon lennének többségben bizonyos területeken, akkor is így gondolnám. A cigányok közel sincsenek olyan önállósághoz, vagy számfölényhez, ha így lenne, máshogy vélekednék, mert akkor a bizonyos területek inkább lennének cigány, mint magyar területek, akkor meg nem kellenének. Viszont még mindig a magyar kultúra és létszámfölény dominál a cigány lakta megyékben is. Valld be, hogy csak kötekedni akarsz, mert törökrajongó vagy."

Pont hogy te vagy az aki érzelmektől vezérelve mondasz véleményt. Minden marhaságra hivatkozol a cigányok esetében csak hogy kihozhasd nekik nem jár önálló állam mert az érzékenyen érintene téged.

"Az önkormányzat is az államszervezet része."

A része, de önmagában nem az. Te pedig azt állítottad, hogy az önkormányzat államszervezet önmagában. Ne beszélj mellé.

"Olyan meg nem létezett soha hogy kurd köztársaság. Nem volt önálló független kurd állam sosem szóval nem különbözik a cigányoktól."

Kurdisztán nemzetközileg elismert régió. Ha nem külömbözne a cigányoktól, akkor lenne olyan régió Magyarországon, hogy "cigányföld".

"Te miről beszélsz? Úgy akarod beállítani mintha a cigány nyelv kihalt volna, pedig valójában beszélik és oktatják is egyes iskolákban."

A latint is tanítják, mégsem beszéli "senki". A cigányokról, ma már összességében elmondható, hogy nem beszélik a cigány nyelvet. Kihalni még nem halt ki, de már csak néhányan beszélik.

"Az első nem az én válaszom nem baj?"

Befoglaltad a válaszodba, segítek:

- Azt mondja az illető, hogy szerinte megérdemlik a kurdok a függetlenséget, mert többségben vannak az adott területen.

- Te erre azt írod, hogy akkor a cigányoknak is meg kéne adni a függetlenséget. Mivel a fentebb lévő dologra válaszoltál és azzal vontál párhuzamot, ezért ez logikailag azt jelentené, hogy abból indulsz ki, hogy a cigányok Magyarország keleti részén többségben vannak, de nincsenek.

"Magyarországon a cigányok száma összességében a népesség 8 %-a igy nekik is joguk van önálló államhoz."

Nincs joguk, mivel a kurdokkal ellentétben ők szétszórtan helyezkednek el. Nincs olyan terület, ahol abszolút többségben lennének a magyarokkal szemben. Ezzel szemben a kurdok abszolút többségben vannak Törökország Kurdisztán régiójában.

"Amúgy akkor a te logikád szerint az Erdélyi mayarok sem kaphatnának autonómiát mert Erdély hármonnegyede román."

Nem barátom, ez a te logikád, vagyis inkább annak a hiánya szerint lenne így. Romániában a Székelyek összetömörülve élnek Erdély Székelyföld régiójában. Látod a párhuzamot, ami a kurdokkal megvan, de a cigányokkal nincs?

"És? Ha 5-600 éve itt élnek már őslakosnak számítanak. Az hogy a kurdok korábban ott voltak senkit nem érdekel."

De igen, a kurdokat.

"A románok is arra hivatkoznak hogy ők előbb ott voltak Erdélyben. Akkor szerinted csak ezért őket illeti Erdély?"

Erdélynek az a része, ahol ők vannak többségben, az őket illeti, a többi nem. Ugyanúgy, ahogy a kurdokat is illetnék a területek, ahol ők vannak többségben.

"Persze tudom azt fogod mondani hogy nem mert más az érdeked. "

Nem ezt mondtam, most a saját hülyeségeidre válaszolsz.

"Másét könnyen osztogatod de Magyarországból a cigányok nem kaphatnak semmit és Erdély legyen független :)"

Még mindig nem ugyanaz :D , elmondtam nem? Ha Magyarországon lenne egy nép, ami többségben él egy bizonyos területen és saját kultúrával rendelkezik, akkor azt mondanám, hogy őket is megilleti a függetlenség. Hiába csűröd - csavarod, ha nem mondtam olyat.

"Minden marhaságra hivatkozol a cigányok esetében csak hogy kihozhasd nekik nem jár önálló állam mert az érzékenyen érintene téged."

Ezeket a marhaságokat tényeknek hívják barátom, erről nem tehetek. Az a te bajod, ha nem tudsz külömbséget tenni a két szituáció között, márpedig nyilvánvaló külömbségek vannak, te inkább megpróbálod belemagyarázni, hogy nem így van.

Amúgy jó lenne, ha használnál vesszőket, mert így többértelmű néhány mondatod.

Te még mindig azt próbálod mosdatni, ahogy egy regionális többséget elnyomnak és megtagadják a függetlenségük. A cigányok nem regionális többség sehol, de még csak nem is akarnak függetlenedni, tehát a párhuzamod önmagában is hülyeség.

"A része, de önmagában nem az. Te pedig azt állítottad, hogy az önkormányzat államszervezet önmagában. Ne beszélj mellé."

Ezt te állítod. A kurdoknak is max önkormányzatuk van, amit te államszervezetnek veszel. Szóval a logikád alapján a cigányoknak is van államszervezetük. Ráadásul olyan hogy kurd köztársaság nem létezik és nem is létezett soha. Látszik hogy gőzöd nincs miről is beszélsz.

"Kurdisztán nemzetközileg elismert régió. Ha nem külömbözne a cigányoktól, akkor lenne olyan régió Magyarországon, hogy "cigányföld"."

Ez csak egy modern kori megnevezés. A történelem folyamán sosem létezett kurdisztán régió sem államként sem földrajzi régióként.

"A latint is tanítják, mégsem beszéli "senki". A cigányokról, ma már összességében elmondható, hogy nem beszélik a cigány nyelvet. Kihalni még nem halt ki, de már csak néhányan beszélik."

Továbbra is hazudozol. A cigány nyelvet máig sokan beszélik, oktatják, és egyes iskolákban még választható is mint nyelv.

"Nincs joguk, mivel a kurdokkal ellentétben ők szétszórtan helyezkednek el. Nincs olyan terület, ahol abszolút többségben lennének a magyarokkal szemben. Ezzel szemben a kurdok abszolút többségben vannak Törökország Kurdisztán régiójában."

Nem ismerem pontosan Kelet-Magyarország etnikai helyzetét de biztos vannak olyan vidékek ahol már a cigányok vannak többségben. Törökországban pedig nincs olyan régió hogy Kurdisztán. Soha nem is volt.

"Nem barátom, ez a te logikád, vagyis inkább annak a hiánya szerint lenne így. Romániában a Székelyek összetömörülve élnek Erdély Székelyföld régiójában. Látod a párhuzamot, ami a kurdokkal megvan, de a cigányokkal nincs?"

Akkor buktad mert a cigányok is sok helyen összetömörülve élnek Magyarországon.

"Erdélynek az a része, ahol ők vannak többségben, az őket illeti, a többi nem. Ugyanúgy, ahogy a kurdokat is illetnék a területek, ahol ők vannak többségben. "

Akkor Magyarország azon részei ahol többségben vannak a cigányok, őket illeti.

"Nem ezt mondtam, most a saját hülyeségeidre válaszolsz."

A saját hülyeségedbe buktál bele.

"Még mindig nem ugyanaz :D , elmondtam nem? Ha Magyarországon lenne egy nép, ami többségben él egy bizonyos területen és saját kultúrával rendelkezik, akkor azt mondanám, hogy őket is megilleti a függetlenség."

És van is ilyen. A cigányok.

"Ezeket a marhaságokat tényeknek hívják barátom, erről nem tehetek. Az a te bajod, ha nem tudsz külömbséget tenni a két szituáció között, márpedig nyilvánvaló külömbségek vannak, te inkább megpróbálod belemagyarázni, hogy nem így van."

Ezek nem tények hanem marhaságok amiket azért soroltál fel hogy a te kis elméletedet ne kelljen alkalmazni a cigányokra.

"Te még mindig azt próbálod mosdatni, ahogy egy regionális többséget elnyomnak és megtagadják a függetlenségük."

Az elnyomás és a függetlenség megtagadása nem ugyanaz. Európában is él sok kisebbség úgy hogy egy adott régióban többségben élnek de mégsem kapnak független államot.

"A cigányok nem regionális többség sehol, de még csak nem is akarnak függetlenedni, tehát a párhuzamod önmagában is hülyeség. "

Honnan tudod hogy a cigányok nem akarnak függetlenedni? Az egy dolog hogy ez neked nem tetszene de ugye nem a te vágyvezérelt kijelentéseid a mérvadóak.

"Ezt te állítod. A kurdoknak is max önkormányzatuk van, amit te államszervezetnek veszel."

Beírod, hogy kurdok és a legelső dolog, ami feljön, hogy Kurdisztán régió. Tehát nem csak egy önkormányzatuk van, hanem egy egész régiójuk. Ugyanakkor Észak Szíriában létezett egy darabig Kurd Köztársaság is. Ennyire ne nézzük már hülyének egymást. Teljesen mindegy hogyan csűröd - csavarod a hülyeséget, attól még az marad. "max önkormányzatuk van" te most lottózol?

"Ez csak egy modern kori megnevezés. A történelem folyamán sosem létezett kurdisztán régió sem államként sem földrajzi régióként."

Létezni létezett, csak még nem nevezték el, de attól a kurdok még ott voltak. Az, hogy elnevezték szintén bizonyítja, hogy nem csak egy elhanyagolható kisebbségről van szó. Amúgy nem te voltál az, aki előbb még azt mondta, hogy mindegy mikor érkezett egy adott nép az adott területre? Akkor miért is számít, hogy mikor nevezték el? Ebből látszik, hogy nincs igazából álláspontod, mindössze nekem akarsz ellentmondani, ahol lehet, de ennek az a vége, hogy magadnak mondasz ellent. Ez elég gyerekes.

"Továbbra is hazudozol. A cigány nyelvet máig sokan beszélik, oktatják, és egyes iskolákban még választható is mint nyelv."

Ez vajmi kevés az egész cigányságra kivetítve. Én csak tapasztalatból beszéltem, ugyanis van cigány ismerősöm és ő mondta, hogy már alig beszéli valaki a cigány nyelveket. Amúgy ez az egész most átment a cigányság függetlenségének a vitatásába? Mi van, ha azt mondom, hogy jó, akkor a cigányoknak is legyen autonóm területük? Ettől még nem változna a véleményem arról, hogy a kurdoknak is kijár. Viszont még mindig nem sikerült bizonyítanod, hogy ugyanaz a helyzet itt velük, mint ott a kurdokkal.

Ha nekem nem hiszel:

*A cigány anyanyelvű cigányok aránya kb. 21%, míg a beásnak nevezett román anyanyelvűeké kb. 8% százalék (Kemény 1974).*

Tehát 40 évvel ezelőtt beszélte a cigányság 21% - a a nyelvet, ez a generáció váltásokkal csak csökkent.

*A kb. 450-500 000 főnyi magyarországi cigányság mintegy 71%-ának ma már a magyar az anyanyelve.*

Nem a sggedből kéne kihúzni az állításaid, jó lenne utána is nézni.

[link]

"Nem ismerem pontosan Kelet-Magyarország etnikai helyzetét de biztos vannak olyan vidékek ahol már a cigányok vannak többségben."

Én ismerem, mert onnan származom, 1 - 2 elszórt falunál nincs több, ahol többségben vannak. Mondjuk Kovácsvágás.

"Törökországban pedig nincs olyan régió hogy Kurdisztán. Soha nem is volt."

Barátom ezek tények, hiába tagadod:

*Kurdisztán geográfiailag elismert, hegységekkel tagolt régió Törökország, Irak, Irán és Szíria határvidékén. Több népcsoport lakja, többségében kurdok.*

[link]

"Akkor buktad mert a cigányok is sok helyen összetömörülve élnek Magyarországon."

Egy geográfiai régiót kitöltő területen, többségben, többmillióan, mint a kurdok? Nem hiszem. Mutass nekem egy olyan adatot, ahol leírják egy egybefüggő cigány többségű földrajzi terület létezését Magyarországon. A cigánysor a városban nem földrajzi terület.

"Akkor Magyarország azon részei ahol többségben vannak a cigányok, őket illeti"

Nincs ilyen terület.

"A saját hülyeségedbe buktál bele."

Hol? Idéznéd? Csak mert eddig mindenre válaszoltam, ellentmondások nélkül. Ez neked nem sikerült haver. Ne ámítsd önmagad, magadnak hazudhatsz, de másnak már nem olyan könnyű.

"És van is ilyen. A cigányok."

A cigányok nem ilyenek. Lásd fönt :) . Ha csak nem tudok ilyenről, akkor viszont légyszi támaszd alá az állításod úgy, hogy minden fent leírt kritériumnak megfeleljen.

- többségben él

- bizonyos területen (a pityóka utcai panel nem terület)

- saját kultúrával rendelkezik (mint pl. a saját nyelv, amit már 40 évvel ezelőtt is csak a 21% - uk beszélt, ugye? :) )

"Ezek nem tények hanem marhaságok amiket azért soroltál fel hogy a te kis elméletedet ne kelljen alkalmazni a cigányokra."

Ezek tények. Attól, hogy te tájékozatlan vagy és nem tudod megkülömböztetni a medvét a medvehagymától, attól még azok maradnak. Fönt alá is támasztottam ezeket cikkekkel.

"Az elnyomás és a függetlenség megtagadása nem ugyanaz."

Akkor mi a függetlenség megtagadása, a regionális többségtől? Bünti?

"Európában is él sok kisebbség úgy hogy egy adott régióban többségben élnek de mégsem kapnak független államot."

Mert nem akarnak függetlenedni, ugyanis jól elvannak. Többször írtak már ki népszavazást Baszkföldön, az eredmény a maradás volt. Legutóbb Flandriában volt népszavazás. A szavazásra jogosultak 40% - a ment el szavazni és nekik a felük szavazott a kiválásra. Ez a legnagyobb arány eddig, de még mindig csak a regionális többség 20% - a szavazott kiválásra. Európában népszavazást írnak ki ilyenkor az adott területen és ez működik. Tudod, ezért nem csatlakozott mondjuk Ausztria a Német Egységhez. A kurdok mikor szavazhattak a saját sorsukról?

"Honnan tudod hogy a cigányok nem akarnak függetlenedni?"

Tapasztalat. Plusz sehol nem hallani függetlenedési törekvésről. Ha tudsz ilyenről küld el.

"Az egy dolog hogy ez neked nem tetszene de ugye nem a te vágyvezérelt kijelentéseid a mérvadóak."

Azért nem tetszene, mert jelenleg nem lenne jogos, a kurdok függetlenedésével ellentétben. Én viszont most úgy látom, hogy minden józan ésszel szemben te már inkább függetlenítenéd a cigányokat, mint a kurdokat. Jó lenne, ha foglalnál végre egy álláspontot, nem pedig csak nekem próbálnál ellentmondani.

"Ugyanakkor Észak Szíriában létezett egy darabig Kurd Köztársaság is. Ennyire ne nézzük már hülyének egymást."

Ha ilyesmiket irogatsz hülyének kell hogy nézzelek.Észak Szíriában sosem létezett kurd köztársaság. Az egy szakadár terület ami önkényesen ki akar válni Sziriából és senki által el nem ismert egyelőre.

"Létezni létezett, csak még nem nevezték el, de attól a kurdok még ott voltak. Az, hogy elnevezték szintén bizonyítja, hogy nem csak egy elhanyagolható kisebbségről van szó. "

Pont ezt mondom hogy sosem létezett Kurdisztán annak ellenére hogy élnek ott kurdok. Ha elmész Törökországba és azt kérdezd merre van kurdisztán csak néznek rád hogy mit akarsz, mert nem létezik ilyen.

"Én csak tapasztalatból beszéltem, ugyanis van cigány ismerősöm és ő mondta, hogy már alig beszéli valaki a cigány nyelveket."

És ő szakértrő? Vagy hozzád hasonlóan gőze nincs arról miről is beszél.

"Mi van, ha azt mondom, hogy jó, akkor a cigányoknak is legyen autonóm területük? Ettől még nem változna a véleményem arról, hogy a kurdoknak is kijár."

A te logikád szerint a cigányoknak is kéne hogy legyen. de te ez ellen kézzel lábbal tiltakozol. És döntsd el hogy autonómiáról beszélsz vagy független államról mert a kettő nagyon nem ugyanaz.

"Nem a sggedből kéne kihúzni az állításaid, jó lenne utána is nézni."

Te húzod elő a seggedből. Idézek a wiki cikkéből: "Európában a romák 40%-a – kb. 4-6 millió ember – beszéli, így Európa egyik legnagyobb létszámú nyelvi kisebbségét alkotja."

[link]

Te viszont azt állítod ez egy halott nyelve :) Végülis csak 4-6 millió ember beszéli. Azt is kizártnak tartom hogy a cigányság 21%-a beszéli csak Magyarországon. Ez biztos nem pontos.

"Én ismerem, mert onnan származom, 1 - 2 elszórt falunál nincs több, ahol többségben vannak."

Ez szintén biztosan hazugság. Gyakran lehet olvasni hogy egy adott településen már több a cigány. Mondjuk igy érthető hogy nem akarsz független cigány államot mert lehet az a terület is elcsatolásra kerülne ahonnan származol. Ezért mondom hogy vágyvezérelt kijelentéseket teszel.

"Egy geográfiai régiót kitöltő területen, többségben, többmillióan, mint a kurdok? Nem hiszem. Mutass nekem egy olyan adatot, ahol leírják egy egybefüggő cigány többségű földrajzi terület létezését Magyarországon. A cigánysor a városban nem földrajzi terület. "

Borsodban biztosan vannak ilyen területek. Nyilván nem olyan nagyok mint a kurdok esetében de vannak.

"Nincs ilyen terület."

De van ilyen terület.

"Hol? Idéznéd? Csak mert eddig mindenre válaszoltam, ellentmondások nélkül. Ez neked nem sikerült haver. Ne ámítsd önmagad, magadnak hazudhatsz, de másnak már nem olyan könnyű."

Teljesen nyilvánvaló hogy a független cigány állam létrehozás Magyarországon érzékenyen érint téged ezért ellenzed ellenben egy idegen számodra közömbös területen másét könnyedén osztogatnád. Erről beszélek,

"Ezek tények. Attól, hogy te tájékozatlan vagy és nem tudod megkülömböztetni a medvét a medvehagymától, attól még azok maradnak. Fönt alá is támasztottam ezeket cikkekkel."

Mondja ezt aki szerint a cigány nyelv halott miközben 4-6 millió ember beszéli :)

"Akkor mi a függetlenség megtagadása, a regionális többségtől? Bünti?"

A függetlenséget sehol nem osztogatják. Még a fuu de nagyon demokratikus Nyugat-Európában sem. biztos hallottál a katalán függetlenségi törekvésekről amit Spanyolország nem szeretne például.

"Mert nem akarnak függetlenedni, ugyanis jól elvannak."

Ez hozzád méltó hülyeség megint. Még hogy nem akarnak. Azt akarod bemesélni hogy Európában egy kisebbség sem akar függetlenséget? :))))

"Többször írtak már ki népszavazást Baszkföldön, az eredmény a maradás volt."

Erről sosem halottam de arról igen hogy robbantgattak a spanyol kormány meg nem ad nekik függetlensége.

"Legutóbb Flandriában volt népszavazás. "

Mikor is történt ez?

"Európában népszavazást írnak ki ilyenkor az adott területen és ez működik."

A te kis képzeletvilágodban lehet, a valóságban biztos nem.

"Tapasztalat. Plusz sehol nem hallani függetlenedési törekvésről. Ha tudsz ilyenről küld el."

Végeztél egy közvéleményén kutatást közöttük? :) Mondtam már hogy nem érdekelnek a vágyvezérelt kijelentéseid.

"Azért nem tetszene, mert jelenleg nem lenne jogos, a kurdok függetlenedésével ellentétben. Én viszont most úgy látom, hogy minden józan ésszel szemben te már inkább függetlenítenéd a cigányokat, mint a kurdokat. Jó lenne, ha foglalnál végre egy álláspontot, nem pedig csak nekem próbálnál ellentmondani."

Neked kellene egy következetes álláspontot foglalnod. Persze ez nem megy mert egy független cigány állam Magyarország területén nem tetszene neked. Főleg akkor nem ha az a település is elcsatolásra kerülne ahonnan származol.

Wow, 50 perccel később már válaszolsz is, nagyon szíven üthetett a téma.

"Pont ezt mondom hogy sosem létezett Kurdisztán annak ellenére hogy élnek ott kurdok. Ha elmész Törökországba és azt kérdezd merre van kurdisztán csak néznek rád hogy mit akarsz, mert nem létezik ilyen."

Olvasni még remélem tudsz:

*Kurdisztán geográfiailag elismert, hegységekkel tagolt régió Törökország, Irak, Irán és Szíria határvidékén.[1] Több népcsoport lakja, többségében kurdok. Kurd szervezetek évtizedek óta küzdenek politikai és katonai eszközökkel a kurd autonómia kivívásáért vagy egy kurd állam létrehozásáért. A kurd területeken osztozó államok gyakran igen kemény és kegyetlen eszközökkel küzdenek, illetve küzdöttek ezen őshonos kisebbségek minden önállósági törekvésével szemben.*

[link]

Létezik Kurdisztán régió.

"És ő szakértrő? Vagy hozzád hasonlóan gőze nincs arról miről is beszél."

Mert neked aztán van, mikor előbb vallottad be, hogy :D  : "Nem ismerem pontosan Kelet-Magyarország etnikai helyzetét". Amúgy, ha már azt nézzük, hogy cigány, akkor már jobban kéne tudnia, mint neked. De amúgy a szakértők is ezt mondják. Megint, ha nem a sggedből beszélnél és utánanéztél volna a témának, akkor elkerülhetted volna, hogy sorozatosan hülyét csinálj magadból.

"A te logikád szerint a cigányoknak is kéne hogy legyen. de te ez ellen kézzel lábbal tiltakozol."

Az én logikám szerint? 😅 Már elég rég kiderült, hogy nem egészen sikerült megértened azt. Ismételnem kell magam: A te logikád, vagyis inkább annak a hiánya szerint lenne így. De mivel a kettő teljesen más tészta, ezért nincs így. Nem tiltakozom, te próbálod támadni az álláspontom én csak tartom azt.

"Te húzod elő a seggedből. Idézek a wiki cikkéből: "Európában a romák 40%-a – kb. 4-6 millió ember – beszéli, így Európa egyik legnagyobb létszámú nyelvi kisebbségét alkotja."

😂😂😂🤣 Te nagyon különleges. EURÓPÁBAN, nem Magyarországon.

"Ezzel szemben a becslések szerint a cigányoknak ma is mintegy 20-25%-a beszéli (a magyar mellett) a cigány nyelvet, illetve annak valamelyik dialektusát"

Nagyon nem mindegy.

[link]

"Te viszont azt állítod ez egy halott nyelve :)"

Hol állítottam, hogy a cigány halott nyelv? Idézd nekem! Miért hazudsz? Ezt mondtam:

*Kihalni még nem halt ki, de már csak néhányan beszélik.*

Magyarországon van kb. 800 000 cigány a legújabb felmérések szerint. Ennek a 25% - a 200 000. Tehát a legjobb esetben is mindössze 200 000 beszélő van. Ez max egy városra elég, de ez a szám még szét is van szórva. Magyarország népessége 9,7 millió. Ez azt jelenti, hogy durván az ország népességének 2% - a beszéli a valamelyik cigány nyelvet. Törökország népessége  82 millió fő. A kurdok csak Törökországban 13 millióan vannak. Ez már több, mint Magyarország népessége. Ez a török népesség 15% - a, melyben mindenki beszéli a kurd nyelv valamely változatát.

Tehát 2% cigány beszélő és 15% kurd beszélő között akarsz párhuzamot vonni úgy, hogy az a 2% még nem is egységes eloszlású és nem is egy féle cigány nyelv van.

"Azt is kizártnak tartom hogy a cigányság 21%-a beszéli csak Magyarországon."

A szakemberek szerint így van :) max 25% - ra teszik. De biztos mindenki hülye és fogalma sincs a dologról, a cigánynak sincs fogalma a cigány nyelvről, annak sem, aki olyan helyen élt, ahol sok cigány van és a szakembereknek sem, akik ezzel foglalkoznak. Te viszont tudod, mert "azt kizártnak tartom". Jól van helikopter.

"Ez szintén biztosan hazugság"

Ja biztos, mert én csak ott éltem le a fél gyerekkorom.

"Gyakran lehet olvasni hogy egy adott településen már több a cigány."

Hol, a kurucinfón?

"Mondjuk igy érthető hogy nem akarsz független cigány államot mert lehet az a terület is elcsatolásra kerülne ahonnan származol."

Ne áltasd magad, a tényekre hivatkozva mondom ezt. Amúgy a feltevés önmagában téves.

"Ezért mondom hogy vágyvezérelt kijelentéseket teszel."

A te cigány és török sggnyalásod tán nem vágyvezérelt? Az a különbség, hogy én alá is támasztom, amit mondok.

"Borsodban biztosan vannak ilyen területek. Nyilván nem olyan nagyok mint a kurdok esetében de vannak."

Szabjunk ki autonómiát egy utcasorra és pár falura?

"De van ilyen terület."

Ez aztán érvelés. Tévedsz:

[link]

Ezt találtam. A kék területek azok, ahol a cigányok többségében vannak. Nos nem tudom, hogy te mit értesz összefüggő terület alatt, de szerintem ez nagyon nem az.

Hasonlítsd ezt össze a törökországi kurdok területeivel:

[link]

A narancssárga részeken a kurdok vannak többségben, a Törökország keleti sarkában lévő terület, na azt hívják összefüggőnek.

"Teljesen nyilvánvaló hogy a független cigány állam létrehozás Magyarországon érzékenyen érint téged ezért ellenzed ellenben egy idegen számodra közömbös területen másét könnyedén osztogatnád."

Nem, ezzel te próbálod nyugtatni magad ahelyett, hogy beismernéd, hogy nincs igazad. Azért ellenzem, mert irracionális, ellenben a kurdok függetlenségével.

"Mondja ezt aki szerint a cigány nyelv halott miközben 4-6 millió ember beszéli :)"

1. Nem állítottam ilyet.

2. Még mindig kevered Magyarországot Európával. Ehez kivételesen butának kell lenni. Esetleg még azt el tudom képzelni, hogy olyan kétségbeesetten próbálod védeni a törökök sggét (nem tudom miért, nem is érdekel), hogy figyelmen kívül hagyod azt az aprócska tényt, hogy Magyarország és egész Európa nem ugyanaz remélve, hogy nem veszem észre. De nyugi, ezt elég könnyen észrevenni, ne magadból indulj ki.

"A függetlenséget sehol nem osztogatják. Még a fuu de nagyon demokratikus Nyugat-Európában sem. biztos hallottál a katalán függetlenségi törekvésekről amit Spanyolország nem szeretne például."

Hát, egyrészt Törökországnál mindenképpen demokratikusabb Nyugat - Európa, másrészt Katalóniában tartottak népszavazást és az 5 millió jogosultból 2 millió szavazott a kiválásra. Magyarul nem történt elnyomás.

"Ez hozzád méltó hülyeség megint. Még hogy nem akarnak. Azt akarod bemesélni hogy Európában egy kisebbség sem akar függetlenséget? :))))"

Hozzám méltó? Ezt nem én mondom te gyökér, ezek a népszavazási eredmények. Ahol volt népszavazás, ott az eredmény a nem volt eddig. Nyilván nem volt minden kisebbségnél  népszavazás. Törökországban viszont még odáig sem jutottak el, hogy népszavazást írjanak ki.

"A te kis képzeletvilágodban lehet, a valóságban biztos nem."

Barom:

[link]

[link]

[link]

Nyilván ez sem tökéletes, de még mindig jóval több, mint amit a törökök tettek.

"Végeztél egy közvéleményén kutatást közöttük? :) Mondtam már hogy nem érdekelnek a vágyvezérelt kijelentéseid."

Akkor bizonyítsd az ellenkezőjét! Küldj nekem egy cikket a cigányok függetlenedési törekvéseiről! Neked kell bizonyítanod, mert elég nyilvánvaló, hogy az emberek nagytöbbsége szerint nem akarnak függetlenedni. Előbb már kértem, nem sikerült.

"Neked kellene egy következetes álláspontot foglalnod. Persze ez nem megy mert egy független cigány állam Magyarország területén nem tetszene neked."

Nekem az elejétől változatlan az álláspontom, csak már kezdem azt érezni, hogy mentálisan nem vagy képes megérteni azt. És a külömbséget sem tudod a cigányok és kurdok helyzetei között. Fönt térképekkel megmutattam a külömbséget, kiváncsi vagyok lehazugozod e azokat is.

"Főleg akkor nem ha az a település is elcsatolásra kerülne ahonnan származol."

Sárospatak. Magyar többségű város, 3% cigánnyal. Szóval nem talált.

Amúgy bírom az érvelésed, a hazugsággal vádolás aztán nyomós érv.

Olyan vérmesen próbáltál belekötni mindenbe, amit mondtam, hogy kiírtam egy kérdést a cigányok és kurdok közti párhuzammal kapcsolatban, hogy megnézzem mások véleményét is:

https://www.gyakorikerdesek.hu/politika__kulfoldi-politika__..

A második választ érdemes lenne elolvasnod. A párhuzamod nem helyes.

HOPPÁ. Már minden világos. Te ugyanez a pasas vagy, ugye? Mindkettőtök 43 százalékos és a szóhasználat is stimmel.

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Tehát te muszlim vagy. Én meg nem értettem miért véded a törököket, mint a legfejlettebb muszlim államot. És még te vádolsz engem elfogultsággal? Ironikus.

A két vitatkozónak!

Kérlek ne tegyetek ENTER-t minden mondatotok után, mert feleslegesen széthúzza a válaszotokat és csak órák alatt lehet a végére tekerni!

Elég ha szimplán új sort kezdetek enter nélkül, akkor is meg van a szükséges távolság a mondatok között - mint most is.

Szívesen olvastam volna a vitátokat, de ilyen elnyújtott méreteket nem éri meg tekergetni lefelé.