Francia-Guyana miért nem vált függetlenné?

"A mezőgazdaság mellett az űripar a legnagyobb gazdasági húzóerő azt meg buknák ha függetlenek lennének."

Miért is? Bajkonur sem Oroszországban van. Önmagában ez nem érv, rakétákat a legkönnyebb az egyenlítőhöz közel fellőni lehetőleg saját területről, de szükség esetén egy megbízható bérlemény se rossz.

De Kazahsztán egy orosz bábállam tehát olyan mintha kvázi saját területről lőnék fel.

Meg az ESA nem engedné hogy egy frissen függetlenedett instabil politikai hátterű nem EU-s országban legyen az űrközpontjuk főleg hogy van bőven alternatíva, azt meg főleg nem hogy ilyen jelentős tőkét az EU-n kívülre hordjanak.

4-es! Az ESA egy űrügynökség, amit államok pénzelnek! Ha ők elismernék a független Francia Guyana kormányát, akkor az ESA is kénytelen volna, ez nem egy magáncég, hanem a német, francia, brit meg a többi tag adófizetőinek pénzéből működik.

De most őszintén te most komolyan azt hiszed, hogy egy függetlenedő Fr.Guyana a függetlensége elismeréséért (éppen a franciáktól) nem garantálná, hogy mondjuk 100 évre ingyen vagy jelképes összegért bérbe adja az létesítményt a francia kormánynak? Meg miért lenne automatikusan instabil egy ország attól, hogy független?

Egyébként azokat a bőven rendelkezésre álló alternatívák engem is érdekelnek, hol van az Egyenlítő közelében még kész űrközpont, amit csak ki kellene bérelni? Szerintem mostanra Elon Musk vagy Jeff Bezos biztos lecsapott volna rá a cégeiknek. azt meg ne gondold már, hogy olcsóbb lenne építeni egy újat valahol.

#5

Mit nem értesz azon hogy nem fogják egy nem ESA tag országnak önteni azt a pénzt? Pláne nem egy instabil országban sokmilliós technológiát tárolni aminek nem kéne rossz kezekbe kerülnie. Amit felépítettek Francia-Guyanán azt felépíthetik akárhol. Ez nem egy SpaceX szintű privát cég. Jóval nagyobb a budget. Felépíteni meg bárhol fel lehet. Ez az egyenlítő közelében kell lennie dolog 60 éve még aktuális volt, ma már kicsit túlhaladtunk ezen. Rengeteg olyan külterülete van a tagországoknak ami ideálisan minden szempontból.

Az Egyenlítőhöz azért kell minél közelebb vinni, mert onnan lehet a legolcsóbban fellőni bármit -a fizikába nem megyek bele- és nem ez nem fog változni, a Föld alakja egyhamar nem fog, se a forgásiránya.

Ezért vitték pont oda a franciák is még a 60-as években.

Meg ezért van az USA indítója Floridában, meg oroszoké Bajkonurban stb. Ezen nem fogunk túlhaladni. Hacsak nem tudsz építeni egy másik bolygót...

Jut eszembe, látom nem vagy képben, de az oroszok például pont emiatt szálltak be a Francia-Guyanában működő űrközpontba, ott ők szépen kibéreltek egy részt és ott építettek a Szojuz teherrakétáknak egy saját indítóállást. Ugyanis így ugyanazon állandó költségek mellet egy tonnával nő a rakéta hasznos terhe.

Ennyit arról, hogy "bárhol lehetne építeni" ha még az oroszok is hajlandók beszállni, hogy legyen nekik egy állásuk, igen bárhol fel lehetne. Erre próbáltalak rávezetni, hogy ez nem olyan, hogy "hopp én most építek valahol egy új űrközpontot" és továbbra sem értem, miért gondolod, hogy egy független ország kormánya kapásból instabil lenne, azt meg végképp nem, hogy miért akarná az ESA a vagyonokba kerülő fél évszázada működő űrközpontját elhagyni, hogy építsem sokkal többért egy másikat, ha egyszer bérelhetné is.

"Az Egyenlítőhöz azért kell minél közelebb vinni, mert onnan lehet a legolcsóbban fellőni bármit -a fizikába nem megyek bele- és nem ez nem fog változni, a Föld alakja egyhamar nem fog, se a forgásiránya."

Ez így nettó baromság. A mai komplikált pályakorrekciós metódusokkal még a legrosszabb esetben is kevesebb mint 1%-kkal kell több üzemanyag pl Bajnkonurból fellőni egy rakétát mint az egyenlítőtől. Bizonyos pályákra meg kifejezetten előnytelen.

"Ezért vitték pont oda a franciák is még a 60-as években."

Az akkori kezdetleges rakétatechnológia miatt valóban volt ennek jelentősége, de azóta eltelt 50 év.

"Meg ezért van az USA indítója Floridában, meg oroszoké Bajkonurban stb. Ezen nem fogunk túlhaladni. Hacsak nem tudsz építeni egy másik bolygót..."

Bajkonur éppenséggel Magyarországgal van egy szélességi körön, építhettek volna sokkal délebbre is, csak más szempontok jóval fontosabbak minthogy milyen messze van az egyenlítőtől. Az amerikaiaknak is van kilövő állomásuk Californiában majd 1000 kilométerrel északabbra.

"Jut eszembe, látom nem vagy képben, de az oroszok például pont emiatt szálltak be a Francia-Guyanában működő űrközpontba, ott ők szépen kibéreltek egy részt és ott építettek a Szojuz teherrakétáknak egy saját indítóállást. Ugyanis így ugyanazon állandó költségek mellet egy tonnával nő a rakéta hasznos terhe."

El vagy tévedve. Az ESA szokott venni Soyuzokat az orosz űrprogram életben tartása keretében és ők lövik ki saját rakománnyal. Nem bérelnek meg béreltek ott az oroszok soha semmit. Amúgy ha belegondolsz az a kevesebb mint 1% üzemanyag mennyibe kerül meg mennyibe odahajóztatni rájössz hogy baromság amit írsz.

"Ennyit arról, hogy "bárhol lehetne építeni" ha még az oroszok is hajlandók beszállni, hogy legyen nekik egy állásuk, igen bárhol fel lehetne. Erre próbáltalak rávezetni, hogy ez nem olyan, hogy "hopp én most építek valahol egy új űrközpontot" és továbbra sem értem, miért gondolod, hogy egy független ország kormánya kapásból instabil lenne, azt meg végképp nem, hogy miért akarná az ESA a vagyonokba kerülő fél évszázada működő űrközpontját elhagyni, hogy építsem sokkal többért egy másikat, ha egyszer bérelhetné is."

Közöd nincs a témához. Eleve az ESA alapszerződése nem engedi hogy nem tag országban legyenek a stratégiai fontosságú létesítmények. Meg pláne nem fogják bérelni azt amit sok milliárdért felépítettek, és végképp nem fogják a high tech cuccaikat egy éppen függetlenedő egyik csődből a másikba lábaló harmadik világbeli putriban hagyni. De ha akarnának így is vannak opciók. A franciáknak briteknek rengeteg külterületük van ideális helyen, most az ideális hely alatt nem ezt a baromságot kell mantrázni hogy egyenlítő környékén, hanem hogy egy start közbeni hiba esetén is baráti területen érjen földet vagy vizet a rakomány. Meg még kismillió egyéb tényező. De az hogy milyen közel van az egyenlítőhöz nem igazán van ezek között.

Jaj Istenem...

Most komolya mit erőlködsz? Hogy azt mondja az alapító okirat mit mond ki, kit érdekel? (a Szovjetunió meg elpusztíthatatlan volt, mind tudjuk, hogy most is a népek erős bástyája, ja bocs nem) Akkor felvennék a független Francia-Guyananát ESA tagnak és voila' probléma megoldva, komolyan azt hiszed, hogy egy darab papír miatt hagyná elveszi a meglévő létesítményét az ESA? Vagy egyszerűen figyelmen kívül hagynák a realitás kedvéért az alapító okiratot. Ne legyél már ennyire óvodás, hogy egy papír majd a valóság útjába állna.

ez a mondat a legjobb

"Meg pláne nem fogják bérelni azt amit sok milliárdért felépítettek, és végképp nem fogják a high tech cuccaikat egy éppen függetlenedő egyik csődből a másikba lábaló harmadik világbeli putriban hagyni."

Tehát sok milliárdból épült -igen éppen ezért nem is hagynák ott, ha Francia-Guyana független lenne, köszönöm- továbbra se válaszoltál rá, -pedig kérdeztem már, de látom kerülöd-, hogy miért lenne instabil egy független Fr.Guyana. Ráadásul harmadik világbeli putri? Egy volt francia tengeren túli megye?

Nézd én meg arról nem tehetek, hogy te a valóságot szembeköpve mesélsz arról, hogy nincs is szükség az Egyenlítőhöz közeli indításokra, ezt bárkinek elmondod, akinek van némi köze az űrutazáshoz, nos nagyon furcsa fejet fog vágni. DE ha ebbe akarsz hinni a gazdasági realitásokat nagyvonalúan kihagyva, felőlem, ismerek olyan tagot, aki az örökmozgóban hisz, most találkozok valakivel, aki azt hiszi, hogy ugyanolyan gazdaságos bárhonnan hasznos terhet fellőni. De mint mondtam ezt a az oroszoknak is mondjad, akik éppen azért építettek Kourouban indítóállást, mert így nekik is jobban megéri. Oroszországnak éppen azért éri meg, azzal fizet, hogy a Szojuzok egy részét átadja az ESA-nak a többi indítás meg az övé...

De most mit erőlködök, te hiszel valamiben, én meg nem vagyok térítő, ha az érvekre valaki nem hallgat...

#9

"Most komolya mit erőlködsz?"

Nem én erőlködök

"Hogy azt mondja az alapító okirat mit mond ki, kit érdekel?"

Mondjuk mindenkit.

"Akkor felvennék a független Francia-Guyananát ESA tagnak és voila' probléma megoldva, komolyan azt hiszed, hogy egy darab papír miatt hagyná elveszi a meglévő létesítményét az ESA? Vagy egyszerűen figyelmen kívül hagynák a realitás kedvéért az alapító okiratot. Ne legyél már ennyire óvodás, hogy egy papír majd a valóság útjába állna."

Nem hagynának semmit veszni. Fognák a kócerájt összecsomagolnák és elvinnék kicsit arrébb.

"Ráadásul harmadik világbeli putri? Egy volt francia tengeren túli megye?"

Mindegyik latin amerikai ország európai gyarmat volt és amikor kivonultak mi lett ott? Káosz. Francia-Guyanában kvázi semmi nincs még turizmus sem. Miből élnének, meg mihez kezdenek majd ha le lesznek választva a francia szociális hálóról amin most vígan élősködnek? Ugyanaz mint mindenhol. Államcsőd, bűnözés maffia elszabadul stb. Egy ilyen országban senki nem fog ballisztikus rakétákat tartani.

"Nézd én meg arról nem tehetek, hogy te a valóságot szembeköpve mesélsz arról, hogy nincs is szükség az Egyenlítőhöz közeli indításokra, ezt bárkinek elmondod, akinek van némi köze az űrutazáshoz, nos nagyon furcsa fejet fog vágni."

A tiedre inkább fognak. Az egyetlen pálya ahol valós előnye van az a GEO ott is 1%-nál kevesebb. LEO, MEO, HEO esetén minimális az előnye illetve hátránya van. Szóval csillagász körökben ne nagyon hangoztasd ezeket mert jókat fognak vigyorogni a 60 évvel ezelőtti marhaságaidon.

"DE ha ebbe akarsz hinni a gazdasági realitásokat nagyvonalúan kihagyva, felőlem, ismerek olyan tagot, aki az örökmozgóban hisz, most találkozok valakivel, aki azt hiszi, hogy ugyanolyan gazdaságos bárhonnan hasznos terhet fellőni. De mint mondtam ezt a az oroszoknak is mondjad, akik éppen azért építettek Kourouban indítóállást, mert így nekik is jobban megéri. Oroszországnak éppen azért éri meg, azzal fizet, hogy a Szojuzok egy részét átadja az ESA-nak a többi indítás meg az övé..."

El vagy tévedve. Az oroszok semmit nem indítanak. Kourouban ESA programok futnak vesznek pár soyuzt hogy a ruszki mérnököknek legyen mivel foglalatoskodni ne terrorszervezeteknek tervezgessenek ballisztikus rakétákat. Ez a sztori megy a SU felbomlása óta. Az összes ESA indítás közül hány orosz payload volt? Ja hogy egy sem? Arról volt szó, hogy ha onnan emberes utánpótlásokat indítanak az ISS-re ott egy orosz is helyet kaphat, de ez a program jelenleg jegelve van.