Németország eliszlámosodhat egy pár évtized múlva?

Tetro:

Tessék, itt van számokkal:

[link]

16.00

Szoval egy nemet csaladban 1gyerek van atlagban, egy menekultben pedig 50? Csak mert szerintem az atlag nemet csaldban tobb mint 2 van. Akkor a menekult csaladokban atlagosan 100 gyerem van. Jol ertem, ezt irtad ugye?

16.10

Ez alapjan ha jon 5millio menekult akkor ha nem csokken naluk a szuletesi szam itt akkor kb 7-8 generacio alatt mar tobbsegbe is kerulhetnek. Valoban remiszto veszely :D

AZ ELISZLAMOSODAS NEM A LETSZAM TULLEPESE!!!!!

Eppen eleg, hogy 1/4-nyi muszlim legyen Nemetorszagban, es az orszag egesz jellege maris megvaltozott.

Eloszor is a politika. Nyilvan szavazati joguk lesz rovidesen, kulonosen a kovetkezo generacionak. Nemetorszagot ra fogjak kenyszeriteni, hogy belekeveredjen a siita-szunnita ellentek miatti haborukba.

Gazdasagilag sok muzulman fog vezeto pozicioba kerulni, kerdes, hogy az orszag gazdasagi fejlodese megmarad-e a megfelelo utemben. Ok ahhoz szoktak, hogy az olaj miatt van gazdagsag, nem azok miatt az ertekek miatt, amik ma a nemet gazdasagot azza teszik, ami.

Az iszlam allamokban MINDENUTT ORIASI a szegeny es gazdag reteg kozotti kulonbseg, szamukra ez a termeszetes. Es ugyan mar miert az arabok legyenek a szegenyek, legyenek szegenyek a nemetek!

Nyilvan, hogy az arab-iszlam mentalitas nem fogja turni, hogy Nemetorszag az EU-n keresztul gazdasagilag jelentosen tamogassa pld Magyarorszagot, plane ha itt nem is lesz jelentos bevandorolt muzulman kisebbseg.

Tegyük fel, hogy a migránsok tartják a 3 körüli TFR-t (Szíriában ennyi volt 2014-ben). Vagyis egy átlag migráns nőnek 3 gyereke születik az élete folyamán. Olyan 2 millió nem európai migráns van Németországban, és 80 millió az összlakosság. Mivel minden generáció az előző 1,5-szöröse lesz (2 emberre 3 gyerek, az 3/2=1,5) nagyságban, az egyes generációk létszámát a 2*1,5^n képlettel számíthatjuk. Ha elhanyagoljuk a halálozásokat, akkor 7 generáció múlva lesznek többségben a migránsok, ekkor az összes eddigi generáció szummája 98,5 millió lesz. Ha a németek tartják a jelenlegi 80 millió körüli szintet, de ez már nem migránsok kérdése. Egy generációnyi idő legyen mondjuk 20 év, szóval az olyan 140 év.

Ebből levonódik: a migránsok TFR-je jelentősen csökken Európában, sokan visszamennek, főleg sok török, akik egy elég nagy hányadát adják a nem európai migránsoknak, és hogy a migránsok is meghalnak idővel.

Ehhez hozzáadódik: akik még jönnek és a gyerekeik, illetve az a tény, hogy páran érkeznek elmaradottabb területekről 4-5-ös TFR-rel is.

Én a közelítésem alapján úgy látom, hogy a legpesszimistább becslések szerint is minimum 100 éven át feltételezni kellene a tendenciák állandóságát ahhoz, hogy következtetéseket vonjunk le. Aki szerint ez nem nevetséges, az gondoljon bele mi minden volt az elmúlt 100 évben. 2 világháború, hidegháború, meg hasonló apróságok. Aki azt mondja, hogy márpedig a migránsok igenis túl fogják szaporodni az európai lakosságot, az egyszerűen nem vehető komolyan. Ehhez ugyanis feltételezni kell, hogy az elkövetkezendő 100 évben a világban gyakorlatilag minden megváltozik, de az európai muszlimok TFR-je nem.

18.23

taps

#17

Nem rossz. Csak néhány észrevétel:

1. A Németországban élő nem EU migráns az összlakosság kb. 5,5%-a. Ez 82 millió esetén kb. 4,5 millió fő(ez 2012-es adat(!) azóta valószínűleg nőtt).

2. A jelenlegi német kormány tavaly kétszer emelte a VÁRHATÓ menekültkérők számát. A második emelést követően ez meghaladta a 800.000-et. Jövőre már 1 milliónál is több kérvényt várnak. Ezeknek kicsivel több, mint a felét szokták elfogadni. Tehát évi legalább 300-400 ezres növekménnyel kell számolni, addig amíg nem történik valami fajta változás.

3. A TFR-nél tudni kell, hogy a népesség középtávú fennmaradásához a rátának el kell érnie vagy megközelítenie a 2,1-es szintet, csak ebben az esetben biztosított a populációban a két szülő, az idő előtt elhalálozottak és a nem szaporodóképes egyének pótlása. 1,3 alatt pedig már veszélyesen fogy a népesség (a németeké 1,4). A számításod arra az esetre szól, ha a németek tartják a 80 milliót, de nem tartják. Igaz ez nem a migránsokon múlik, de a tényen nem változtat. Az a 80% német lakosság drasztikusan fogy és ezt nem szabad, nem lehet nem figyelembe venni egy ilyen számításnál.

4. Ezek csak a hivatalosan fellelhető adatok és nincs feltüntetve benne az illegális bevándorlók.

5. Habár erről nincsenek adataim a személyes és ismerőseim tapasztalatai alapján nyugodtan elmondható, hogy a második generációs bevándorlók is 3-4 vagy 5 gyermekkel rendelkeznek (Legalábbis Düsseldorf és Köln környékén) és ha mindenáron "csak" integrálni (márpedig a migránsokkal kapcsolatban csak ez a kifejezés hangzik el) akarják őket, akkor ez a szám így is fog maradni a további generációkra. Kivétel ez alól a törökök, akik 1-2 gyerekkel rendelkeznek illetve hajlandóbbnak mutatkoznak az asszimilációra.

Így már nem olyan megnyugtató a kép.

Mindazonáltal teljesen mindegy hogy 15-30-130 vagy 300 év múlva lesznek-e többségben felelősen gondolkodó ember belátja, hogy ez az együttélés nem lesz atrocitásoktól mentes és mivel felelősség tudata van foglalkozik az utódaival, az utána következő generációkkal (ugye nem vágja ki a fákat, mérgezi meg a folyókat pillanatnyi haszonért, majd hagyja a következő generációkra az ennek következtében fellépő problémákat).

Én nem szeretném ha gyermekemnek, unokámnak, dédunokámnak egy háborús övezetben vagy egy apartheid rendszerben kelljen felnőnie és nem szeretném megadni az esélyt egy ilyen jövőképre.

1. Igen, de ebből nagyon sok más EU országból származik.

pl:

Poland 740,962

Italy 596,127

Romania 452,718

A 2-4. legnagyobb bevándorló populációk. Az 1. meg a törökök, akikről köztudomású hogy sokan csak dolgozni mennek oda, és aztán hazamennek. Szerintem reális a 2 milliós becslés azokra a muszlim hátterű emberekre, akik ott is fognak maradni. De ha módosítom mondjuk 3 millióra, főleg a 2. pontod fényében, akkor 6 generáció kell, vagyis az én számításaim szerint 120 év. Amit ha nagyon pesszimisták akarunk lenni, le lehet vinni mondjuk 90-ig vagy ilyesmi. A lényegen nem változtat semmit.

3. Ezt a problémát meg kell oldani, de semmi köze a migránsokhoz. Ha továbbra is így csökken az európai országok népessége, és kiűzünk minden egyes migránst Európából, akkor egyszerűen elfogyunk 100 év alatt. Ha ennek nem lesz megoldása, akkor a migránsokkal lesz a legkevesebb gondunk. Szerintem elég értelmetlen itt azt tárgyalni, hogy milyen rossz lenne a migránsok miatt, ha Németország (német) népessége 20.000.000-val csökkenne, és közben a migránsoké meg valamennyivel növekedne. A migránsoktól függetlenül katasztrofális lesz, ha marad ez a TFR.

4. A németeknél az illegális bevándorlóknak annyit kell tenni, hogy bejelentik hogy itt vannak, és befogadják őket. Nem hiszem hogy ez egy jelentős elhanyagolás lenne.

5. Elhiszem, hogy vannak olyan családok, ahol 15 gyerek van, de a TFR egy átlag érték. Nem, nincs 3 fölött. Szerintem a 3 is bőven túl magas, de valamilyen számot mondanom kellett.

"Mindazonáltal teljesen mindegy hogy 15-30-130 vagy 300 év múlva lesznek-e többségben"

Nem mindegy. Ha azt mondod, hogy 300 év múlva többségben lesznek, az olyan mintha nem mondtál volna semmit. 300 év alatt minden tendencia kb 50-szer fog a feje tetejére állni, és teljesen lehetetlen bármit mondani arról, hogy mi lesz. Emlékeztetnélek, hogy 300 éve az 1700-as évek voltak. Ha valaki 1716-ban próbálta volna megjósolni az akkori tudásuk alapján, hogy mi lesz 2016-ban, akkor úgy az égvilágon semmit nem tudott volna megmondani. Ellenben 15 év alatt feltételezhető, hogy a tendenciák nem változnak drasztikusan. Azt értsétek meg, hogy amikor 80-100 év múlva bekövetkező esetekről beszéltek, az olyan, mintha 1916-ban valaki megpróbálta volna elmondani, hogy mi lesz 2016-ban. Teljesen nevetséges, a leghalványabb fogalmatok sem lehet arról, hogy mi lesz 100 év múlva.

"Én nem szeretném ha gyermekemnek, unokámnak, dédunokámnak egy háborús övezetben vagy egy apartheid rendszerben kelljen felnőnie és nem szeretném megadni az esélyt egy ilyen jövőképre."

Persze, konfliktusok mindig is voltak és lesznek is. De arról, hogy biztosan lesznek konfliktusok, hogyan ugrottál oda, hogy ezek a lehető legszélsőségesebbek lesznek? Sehonnan, csak ez hangzik kellően ijesztően. És ez az egésznek a lényege. Olyan dolgokat találtok ki, amikről halvány fogalmatok sincs és nem is lehet, de az a lényeg hogy nagyon-nagyon rosszak, és jól meg lehet vele ijeszteni embereket.

Pénteken csütörtökhöz képest 5 fokot emelkedik a hőmérséklet. Ha ez így marad még 100 évig minden nap, akkor mi lesz? Teljesen értelmetlen a dolog, egy pillanatnyi tendenciát, problémát nem lehet csak úgy a végtelenbe extrapolálni. Ennyi volt a lényeg.