A Kijevi Rusz Oroszország vagy Ukrajna elődállama?

Is-is. És ez is komoly feszültségeket okoz. A Kijevi Rusz idején még nem váltak szét a keleti szláv törzsek külön nemzetekké, bár akkor is különálló dialektusokat beszéltek (közös írott nyelvük az óegyházi szláv nyelv).

Ilyen értelemben a Kijevi Rusz nemcsak Ukrajna, hanem Fehéroroszország és Oroszország elődállama is, mindhárom nép történelmi emlékezetének a közös, fontos része.

Természetesen kulturálisan az ukránok a legközvetlenebb leszármazottaik, hiszen a keleti szlávok térhódításaik során keveredtek más népekkel.

Mint látható a Kijevi Rusz teljesen lefedte a mai Ukrajna és Fehéroroszország területét és Oroszország egy kicsi részét is, ami azonban kulturálisan a legfontosabb, legfejlettebb, legeurópaibb része:

[link]

A mai értelemben vett úgynevezett "oroszok" innen húzódtak keletebbre és keletebbre, folyamatos terjeszkedéssel, de ők is a mai ukránok őseitől származnak nyelvileg és kulturálisan, noha keveredtek a tatárokkal, csecsenekkel, szibériai népekkel, türkökkel, finnugor népekkel, stb.

Az oroszok tulajdonképpen elkorcsosult ukránok - bár a magyar nyelvben ez idegenül hangzik, mert a magyarban mindhárom népet oroszoknak nevezték, hagyományosan.

Úgy is mondható, hogy az ukránok valójában a tisztán megmaradt, igazi oroszok, akik pedig oroszoknak hívják magukat azok a más népekkel keveredett, korcsosult oroszok - ámde ők jutottak politikai hatalomra.

Mindenesetre ezek valójában egyaránt a keleti szláv törzsek leszármazottai mind (az ukrán, a belorusz és az orosz nép is), csak az ukránok kevésbé voltak kitéve a népvándorlásoknak és folyamatos keveredésnek mint az oroszok.

@4: "addig ok, hogy mi dhárom keleti szláv állam elődje a Kijevi Rusz volt. Viszont a népesség összetélelének taglalásakor megfeledkeztél az Arany Hordáról... A mai Ukrajna területe jó ideig a mongolok uralma alatt volt -ezért is húzódott a Rusz Oroszországba."

Hopp-hopp-hopp! Ruszki propaganda-szag van!

Vicces, hogy Arany Hordát hozod fel, amelyik miatt valóban szétesett a Kijevi Rusz, de amelyik valójában sosem tudta tartósan Kijevig kitolni a határait!

Az Arany Horda területei: [link]

Itt látható a mongol terjeszkedés, döntően a mai Oroszország területén: [link]

@5 "A Kijevi Rusz jogutódja az Orosz Cárság."

Ez még nagyobb marhaság. A Kijevi Rusz 1240-ig létezett, az első orosz cár 1613-ban bukkan fel. Van egy laza NÉGYSZÁZ ÉV a kettő között, ugyebár...

De még a Kijevi Rusz és a Moszkvai Nagyfejedelemség között is van egy csekélyke 140 év!

Közvetlenül, mint ország, egyiknek sem "jogelődje", hiába hivatkozik rá mindhárom keleti szláv állam: évszázadok teltek el a Kijevi Rusz és az első orosz államalakulatok létrejötte között!

Kulturálisan, történelmi örökség szempontjából beszélhetünk csak "jogutód" státusról. Nem is jogutód egyik mai állam sem, hanem A NÉPEK nevezhetőek a Kijevi Rusz kulturális örököseinek: az ukrán, a belorusz és az orosz nép egyaránt.

[link]

"azonban ez az államszövetség mégsem kizárólag Ukrajna, hanem a rutén fejedelemségekből létrejött államalakulatok elődjének, a mai modern Fehéroroszország és Oroszország kulturális és történelmi előzményének is tekinthető."

"Vicces, hogy Arany Hordát hozod fel, amelyik miatt valóban szétesett a Kijevi Rusz, de amelyik valójában sosem tudta tartósan Kijevig kitolni a határait!"

A terület és a befolyás más. Az USA is csak 50 államból áll, mégis sokkal nagyobb a befolyása a világra.

"Ez még nagyobb marhaság. A Kijevi Rusz 1240-ig létezett, az első orosz cár 1613-ban bukkan fel. Van egy laza NÉGYSZÁZ ÉV a kettő között, ugyebár..."

Igen. De idővel minden rusz fejedelemség fokozatosan hanyatlott, majd bedőlt, kivéve a Moszkvai Nagyfejedelemséget, akik végül legyőzve a mongolokat, minden korábbi rusz fejedelemséget magukba olvasztottak, és ebből alakult ki később az orosz cárság.

"Kulturálisan, történelmi örökség szempontjából beszélhetünk csak "jogutód" státusról. Nem is jogutód egyik mai állam sem, hanem A NÉPEK nevezhetőek a Kijevi Rusz kulturális örököseinek: az ukrán, a belorusz és az orosz nép egyaránt."

Igen, ezzel így egyetértek.

8-as, én ugyanezt mondtam (1-es és 7-es vagyok):

"Kulturálisan, történelmi örökség szempontjából beszélhetünk csak "jogutód" státusról. Nem is jogutód egyik mai állam sem, hanem A NÉPEK nevezhetőek a Kijevi Rusz kulturális örököseinek: az ukrán, a belorusz és az orosz nép egyaránt."

Tehát, ahogy a te idézeted is mondja KULTURÁLIS és TÖRTÉNELMI ELŐZMÉNY a Kijevi Rusz Ukrajna, Fehéroroszország és Oroszország számára egyaránt.

ELŐZMÉNY, nem pedig jogelőd - mivel nincs kontinuitás, jogfolytonosság köztük, többszázéves szünetek vannak két államalakulat létrejötte között!

Tehát NEM "jogutódok" olyan értelemben, ahogy a cári birodalom átalakult Szovjetunióvá, az pedig Oroszországgá, Ukrajnává és Fehéroroszországgá.

Vagy ahogy a Magyar Királyság jogutódja lett a köztársaság, a népköztársaság, a rendszerváltás után a mai Magyarország - azaz szünet nélkül létezett egy többször átalakuló magyar állam a területen.

A Kijevi Rusz közös kulturális és történelmi ELŐZMÉNY, de NEM JOGELŐD. Közös jogelődjük ezeknek az országoknak a Szovjetunió vagy a cári Orosz Birodalom, de nem a Kijevi Rusz. A Kijevi Rusz, ahogy helyesen idézed: közös kulturális és történelmi előzmény csupán.