Orosz-ukrán háború! Az oroszok gazdaságára milyen hatással lesz ez hosszú távon?

Itt két álláspont szokott előkerülni. Az egyik szerint az oroszoknak ez meg sem kottyan, hiszen ott van neki a világ másik 90%-a. A másik szerint meg az oroszok be fognak csődölni. Szerintem mindkettő tévedés.

Mindenképpen negatívan fogja érinteni Oroszországot, hiszen az a 10%, akikkel most nem kereskedhet olyan önfeledten, a világ gazdasági teljesítményének úgy 50-60%-át teszi ki, valamint a csúcstechnológia jelentős részét is birtokolja. Arról szintén nem beszélve, hogy a másik 50% többségének a kereskedelme jó része is ebbe a nyugati régióba irányul, és ha választani kell Oroszország és a nyugati kereskedelem között, bizony sokan nem kockáztatnak túl sokat Oroszországért.

Ugyanakkor az sem igaz, hogy ettől Oroszország kútba dőlne. Ők ezt simán át fogják vészelni, nem fognak tőle becsődölni, vagy hatalmas nagy válságokat megélni. Az autójuk nem tört össze, a motor is működik tovább, "csak" le lett eresztve a gumijuk, és nem nagyon tudják honnan felfújni, mert eltették a pumpát. Nyomják a köröket tovább, de lassabban haladnak, és többet fogyaszt az autó, emiatt szépen egyre hátrébb kerülnek a sorban.

Szerintem amúgy az orosz vezetés ezt nagyon elb.szta. Olyan csodálatos dolog lehetett volna Oroszországból; amilyen adottságaik, múltjuk van, a tudomány, kultúra és gazdaság fellegvára lehetnének már rég. Persze nem tudom, hogy az ahhoz szükséges változásokat meg lehet-e valósítani, hiszen Gorbacsovnak sem sikerült, de én nagyon sajnálom, hogy nem ez lett, mert a világ is szegényebb, hogy egy korrupt, agresszív, lecsúszó Oroszországot látunk.

Hosszú távon nem lesz gondjuk a ruszkiknak, mert ilyen energia és nyersanyagínséges, hiányos időkben az ásványkincseket, energiahordozókat simán el lehet adni, csak meg kell szervezni, ki kell építeni a szállítási útvonalakat.

Ez már egy ideje teljes gőzzel megy, a felrobbantott gázvezeték helyett építenek újat, csak más irányba.

Azoknak a régióknak ahol a népességrobbanás jelenleg folyik égető szükségük van rá.

A bevett narratíva az, hogy ettől majd jól meggyengülnek és messze az eddigi növekedésük alá fognak kerülni. Legyen így, de most nem mindegy nekünk, hogy 1800 milliárdból költenek hadseregre 80-at vagy 1600-ból ugyanennyit? Vagy attól leszünk biztonságban, hogy az átlag orosz kisember rosszabbul fog élni? Vagy ha eléggé leszakadnak akkor majd 20 év múlva megdöntik Putyint aki addigra már rég halott lesz?

Eleve ez a nem férnek hozzá nyugati technológiákhoz is nettó baromság, mert hozzáférnek csak épp közvetítőkön keresztül drágábban. De ugyanez ránk is igaz, hogy mi is az orosz nyersanyagokhoz többért férünk hozzá, ami a mi gazdaságunkra is hatással van. Lásd a csodás GDP eredményeit az EU-nak.

ma 13:52

Szerinted mit csinálnának Kijevben? A céljuk a jelenlegi vezetés elzavarása volt (170 ezer katonával nem lehet irányítani egy ellenséges országot), hogy ne közeledjenek a NATO-hoz. Nem sikerült, azóta már azzal is "beérik", hogy senki földjét csinálnak Ukrajnából, ami egész jól megy nekik annak fényében, hogy a fiatal lakosság fele lelépett és bár szóban támogatjuk őket, de a valóságban hosszú évtizedekig elképzelhetetlen az EU vagy NATO csatlakozásuk.

Szerinted mit csinálnának Kijevben?

Szerintem ők is szeretik a kijevi csirkét.

"nem mindegy nekünk, hogy 1800 milliárdból költenek hadseregre 80-at vagy 1600-ból ugyanennyit?"

Ez a felvetés teljesen jogos, ugyanakkor nagyon leegyszerűsíti a kérdést.

A sok szankció mind-mind különbözőképpen fejti ki a hatását, ezért nem lehet egy kalap alá venni. Szerintem a legvitathatatlanabb, hogy Oroszország nem kap haditechnikát. Ez pont ott fejti ki a hatását, ahol kell: gyengíti a hadászati képességeit, és ezt ráadásul elég korrektül meg is teszi, ezért tud Ukrajna partiban lenni.

A másik oldalon ott vannak az olyan lépések, amiben mondjuk nem veszünk tőlük szenet. Ezeknek szerintem szimbolikus meg kommunikációs jelentőségük van, gazdasági nem sok. El lehet mondani, hogy mi ugyan nem üzletelünk a gonosszal, de közben meg kb mi is leszarjuk, meg ők is, egyedül a kirakatban mutat jól.

Aztán ott vannak az olyanok, mint, hogy nem veszünk olajat, vagy gázt. Ezek velük is kib.sznak meg velünk is, lehet vitatkozni, hogy kivel mennyire, meg kinek éri meg jobban. Végül szerintem ők is megoldják, meg mi is, nem lesz belőle nagy dráma, viszont mégis fontosnak találom ezeket a szankciókat.

Van ugyanis ezeknek egy olyan üzenete, hogy a nyugat nem fél a fájdalomtól, nem lehet csak úgy zsarolni. Ez nem Oroszországgal szemben fontos, mert itt már mindegy. Ez inkább azoknak üzenet, akiknek hasonló ambícióik vannak, és az ő mérlegelésük szempontjából nem mindegy, hogy mik a várakozásaik.

"Oroszország nem kap haditechnikát" eddig se kapott, mert saját gyártású technológiái vannak. Az változik, hogy épp mennyi nyugati alkatrész van ezekben, de erre is készültek és készülnek most is, az hogy 2 kiló vagy 20 egy ballisztikus rakéta irányító rendszere kb. mindegy tud lenni, szóval lehet nem tudnak mikrochipekét 4 nm-en gyártani de egy rakétába jó a 90 mikron is, mert nem Windowst kell rajta futtatni.

Az ukránok azért vannak partiban mert 1 év alatt több pénzt/haditechnikát kaptak mint amit az oroszok költenek hadseregre. Nyugati segítség nélkül ha 20 évig butítanánk az orosz gazdaságot lefelé akkor se tudna olyan szintre jutni Ukrajna, hogy legyen elég pénze, tudása ahhoz, hogy hasonló méretű és felszereltségű hadsereget tudjon fenntartani ami önállóan is képes lenne megállni a helyét ellenük. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy pont a fiataljaikat veszítik el(egy részüket a fronton, a többséget meg menekültként integrálja a jóságos Nyugat), így sanszos, hogy emberanyagban se fognak túl jól állni mondjuk 10-15 év múlva.

A Nyugat nem fél a fájdalomtól, igen az USA nagyon bátran bevállalja a az EU-s állampolgárok életszínvonal esését, sőt a média olyan szinten butít mindenkit, hogy a többség még lelkesen tapsol is ahhoz, hogy a semmiért veszítünk gazdasági teret és harcolunk az utolsó ukrán vérig.

Kik ezek az országok akinek példát kell statuálni? Kína hány országot támadott meg az elmúlt 30 évben? USA hányat? Az EU szinte csak magával meg Oroszországgal határos de közben meg az oroszok is egy ligával lejjebb játszanak.

Amikor a Nyugat megy demokráciát exportálni az miért okés? Vagy más országok a gazdasági, biztonsági érdekeiket nem érvényesíthetik csak a Nyugat?

Amíg Putyin marad, addig nem fognak hozzáférni a nyugati piachoz (csak kerülőúton, de az sokkal költségesebb). Ráadásul leváltunk az energiahordozóikról, és ez már nem lesz visszacsinálva.

Jelentősebb leszakadást várok, de majd meglátjuk. Egyébként 2013-ban még a világ GDP-jének 2,81%-át adták, többek között a 2014-es szankciók hatására ez mostanra brutálisan visszaesett 1,78%-ra.