Mikor értik meg az emberek végre, hogy a Krím már 240 éve orosz?

18:

Sem az osztrák-nèmet, sem az ukrán-orosz néppár nem “mesterségesen lett megkettőzve”? hanem eltérő körülmények között fejlődve fokozatosan eltávolodtak egymastol nyelvileg, kulturálisan, vallásilag-világnézetileg.

Pl. a moszkvaiaik vélhetően a hosszabb mongol uralom miatt egy despotikusabb keleties, a leendő ukránok a lengyel-orosz-tatár hatalmak között küzdve-egyensúlyozva egy, az egyén szabadságát nagyobbra értékelő, nyugatiasabb irányba fejlődtek.

Az osztrák és német azok nyelvileg nem távolodtak el sehogyan egymástól, 1945 után lett megtiltva nekik a közös állam, nemzetközileg.

Az ukránok az Lwów-i és volhíniai mészárlások, és modern szélsőjobboldali szabadcsapatok alapján, és azok nélkül is az 1991 - 2014 közötti államszervezetük minden volt, csak nem liberális.

22:

Azért nyugtass meg, hogy hallottál már arról, hogy az osztrákok évszázadokon át külön állam keretei között fejlődtek, elkülönülve a poroszoktól és a későbbi Németországot alkotó egyéb német államalakulatoktól. Ausztria Németországtól való elkülönülése nem a II. vh. után kezdődött (vö. altalanos iskolai tananyag).

Ez alatt természetesen volt némi nyelvi eltávolodás is, de nem érte el azt a szintet, hogy az Ausztriában beszélt német dialektusok önálló nyelvként minősüljenek.

Az ukrán nép történelme sem 1991-ben kezdődött természetesen.

Német nép, nemzeti érzés, önazonosság, és nyelv 1,000 + éve léteznek, de attól még nem garantált, hogy egyetlen államba tartozók legyenek. A közkeletű Németország is egy fiatal képződmény, 1870-es.

A Német-Római Császárság rövid idő alatt szétesett 300, egymással konstans háborúzó városállamra, pedig németek voltak mindegyik lakói, és csak 1870-ben egyesítették őket is (újra), a hesseniek, vagy a württembergiek, vagy a Hanza-városok külön utakat próbáltak járni.

Ausztria neve Österreich, ez németül van, Keleti Birodalmat jelent. Ausztria egyben maradt, sőt gyarapodott, még idegenekkel is, mint a csehek, és mi, magyarok, de attól még német dominancia volt, és megpróbált még vezető szerepre is törni, ők szorgalmaztak a nagynémet egységet, németeknek tekintették magukat.

Az ukránokra áttérve, engedelmeddel, szerényen kérdezem, mégis mikor kezdődött a történelmük ? Mert mindenki, az oroszok, a litvánok, a tatárok, a lengyelek, a törökök, és az osztrákok osztozkodtak területükön.

És mi az, ami ukrán terület ? Történelmileg Lviv, Voliny, és Rivne oblasztyok Lengyelországból lettek kiszakítva, és erőszakkal ukránosítva.

A Dnyeper mentén, és délen meg sok várost Nagy Katalin, és udvartartása alapítottak.

“Német nép, nemzeti érzés, önazonosság, és nyelv 1,000 + éve léteznek, de attól még nem garantált, hogy egyetlen államba tartozók legyenek.”

Na látod. Nagyjából ugyanez igaz a keletiszlávokra is. Lehetnek nagy hasonlóságok közöttük, de ebből még nem következik, hogy Ukrajnának joga lenne Oroszországot magába olvasztani, mondván, hogy az oroszok is végső soron a Kijevi Ruszból származnak. Mint ahogy az oroszoknak sincs joga ilyesmire a másik nép akarata ellenében.

Két közös gyökerű nemzetről van szó, melyek a Kijevi Rusz eleste után más-más irányba fejlődtek tovább.

A Kijevi Rusz kapcsán ott szokott félremenni a történet, hogy azt nem a Dnyeper mentén élő ős-ukránok alapították, hanem a Novgorod városállamából származók Rurik szerezte meg a kazároktól.

Mégis az USA nagykövetségének Twitter üzengetésében az van, hogy már 1000-ben ukránul hegedültek Kijevben, a hagymakupolás templomokban és várakban, addig az oroszok meg sehol nem voltak, max mocsárlakók Moszkva helyén, ezt a fajta démonizálást nem csak az oroszok kapcsán játsszák el, a németekről is sikerült anno félelmetesen buta, történelmi mélységű rövid "ismeretterjesztőt" forgatniuk és népszerűsíteniük.

27:

Nézd, én egyik nemzet dehumanizálásának sem vagyok híve.

Ami pedig a Kijevi Ruszt illeti, maga Putyin írta híres 2021-es esszéjében azt, hogy az oroszok, az ukránok és a beloruszok mind az “Ősi Rusz” leszármazottai.

Az ugyankkor nevetséges, hogy Kijevnek még a nevét sem merte leírni, nehogy valaki arról arra asszociáljon, hogy az igazi örökösök az ukránok.

Holott a Kijevi Ruszt a történelemtudományban mindig is így hívták. Egész addig, amíg nem jött a komplexusos Putyin-féle cancel kyltyra..

29:

Kétségtelenül mindkét oldalon eluralkodott az egyoldalú érzékenyítés és a másik fél démonizálása, dehumanizálása.

Ugyanakkor abban nem tartom indokoltnak az egyenlőségjel használatát, hogy komoly állami szinten csak az oroszok tagadták meg az ukránok önálló, szuverén államhoz való jogát. Ez fordítva nem állt fenn. És az egész sztori voltaképpen az oroszoknak (Putyinnak?) erre a mániákus elképzelésére fűződött fel.