Az USA azért nem akar békét Ukrajnába, mert anyagilag jól járnak a háborúval?

“ Ukrajnában akkor lesz béke ha Oroszország hazatakarodik a Budapesti Memorandumban elismert ukrán határok mögé. Eleve azért nincs béke mert Oroszország területszerző háborúba kezdett.”

Nyilvánvaló hogy Oroszország nem fog kitakarodni, adhatnak akármennyi fegyvert Ukrajnának. És akkor szerinted mi a megoldás? Támogassuk addig Ukrajnát amíg a fel ország megsemmisült, többszázezer katona meghalt?

Erre szeretnék még választ kapni. Van-e olyan mennyiségű ukrán hulla, elmenekült ukrán ember, meg földdel egyenlővé tett ukrán város, ami felett el fogsz gondolkozni, hogy hát lehet hogy mégiscsak jobban járt volna Ukrajna, ha az elején ki egyeznek az oroszokkal, még akkor is, ha ez egy-két oroszokkal is bőven lakta ukrán terulet elvesztésével járna? Most valahol 150 ezer ukrán halottnál és 10 millió ukrán menekültnél tartunk meg többszáz szetlott városnál. Ha teszem azt félmillió halott ukrán kell ahhoz hogy Oroszország ki takarodjon akkor is azt fogod gondolni hogy de megérte az egész? Vagy egymilliónál is? Vagy tökmindegy, dögöljön meg az ukránok fele és akkor is azt mondod hogy jó döntés volt az oroszokkal nem megegyezni?

Mert szerintem már rég eljött az a pont, hogy ha most azonnal Ukrajna visszaszerezné a területeit és lezárulna a háború, akkor is rosszabbul járna mint ha az elején háború nélkül, területeket elvesztve kiegyeztek volna. És ezek után én leszek nyilván le orosz propagandistázva, te meg ukránpártizva, annak ellenére hogy ha azt csinálták volna amit mi gondolunk, akkor pont hogy nem kéne többszázezer ukránnak meghalnia, millióknak elmenekülnie, meg nem szűnt volna meg Ukrajna gazdaságilag.

11

Én nem szimpatizalok egyik oldallal sem, de van egy kis probléma, azzal, amit írsz, Oroszországnak nem voltak hivatalosan területikövetelései Ukrajnával szemben, így nem volt miről megegyezni. Oroszország valójaban azért támadta meg Ukrajnát mert teljesen elvesztette a befolyását felette, valójában egy állig felfegyverzet USA szatelit állammá vált, ami csípte az oroszok szemét. Ez az oroszelnyomós kissebségi duma azért kellet, hogy eladhatóvá váljon a háború az oroszoknak, ami igaz is, hiszen az ukránok tényleg elnyomnak minden kissebbséget, de ez a háború nem erről szól, hanem, arról, hogy kinek a fenhatósága alá fog kerül Ukrajna es annak kedvező termeszeti adotságai pl termőföld, ásványi kincsek...

#12

Igen, úgy gondolom ki lehetett volna egyezni vele, hiszen 2014 előtt szó sem volt arról hogy Ukrajnát megtámadják, ez meg egy demagóg szöveg amit propagálnak nyugaton, hogy Oroszország nem állna meg Ukrajnánál. Igen Putyin mondott olyat hogy bánja hogy megszűnt a szovjet unió, de semmi értelme nem lenne neki mennie olyan országoknak, amiket semmilyen indokkal nem tud megtámadni, pláne nem Nato tagországoknak.

Meg Putyinnak minek kene ukránokkal lakott terület, az csak szopas lenne nekik, mert ott már nem elég a hadsereget legyőzni, de a népet se fogjak tudni ott irányítani, ellenben az orosz lakta területekkel, akik eleget szoptak az ukránok miatt.

“13

Ezzel egyetértek, nyilván ez csak a hivatalos duma hogy miért támadta meg őket. Egyértelmű hogy miért kezdett bele az egeszbe Oroszország:

- nagyon sebezhető lett volna ha Ukrajna NATO tag lesz, és felszerelik NATO bazisokkal

- Krím vizzellatasat másképp nem tudták volna megoldani, mint felrobbantani a gátat a Dnyipro folyón, amivel az ukránok elzárták a vizet Krím fele

- nyersanyag, de ezt utoljára teszem, Oroszország van elég nagy hogy legyen elég belőle, az a plusz amit szereznek ezzel nem éri meg nekik a szankciókat.

Viszont azt nem tudom elfogadni mikor sokan azon csodálkoznak, hogy Oroszország miért támadta meg Ukrajnát, minta egy teljesen ártatlan államot szállt volna meg. Ugyan ezt tette volna az összes többi katonai nagyhatalom, főleg az USA és ezt azért jelentem ki ilyen magabiztosan mert az USA százszor kevesen indokkal támadt már meg országokat, mint Oroszország most Ukrajnát. És ezt minden vezető láthatta előre, és ahelyett hogy ezt megakadályoztuk volna, pont az ellenkezőjét csináltuk, adtuk a lovat Ukrajna alá.

Persze beléptek a NATO-ba, persze fel fegyverzunk titeket az oroszok ellen, krimet is simán visszafoglaljátok, nyugodtan csökkentettek az orosz kisebbségek jogait. Minta direkt arra mentek volna hogy kiprovokálják a háborút.

#11 Én sem állók egyik oldalon sem. Utálom ezeket a politikai játszmákat. Mind a két oldal halált érdemelne. DE

Szerintem Oroszországgal nem lehetett volna végleges békét kötni. Ha anno 2022-ben 2 hét után átadták volna az oroszoknak Donyeck és Luhanszk megyéket akkor egy rövid tűzszünet és mentek volna 1 éven belül tovább nyugatra. Oroszországnak itt nem a az orosz népekért háborúzik hanem , hogy az ország ne legyen NATO bázis. Ezt meg azzal a két kis megyével nem érik be. Ott az a cél , hogy az egész ország területe felett befolyást szerezzenek. Lehetőleg politikai rendszer kiépítésével és nem katonailag.

Szerintem ezért max ideiglenes békét lehetett volna kötni.

#14 a szovjetúnió pont ugyanannyira sebezhető ukrán bábállammal, mint anélkül.

Krém vízellátását úgy tudják megoldani, hogy saját maguk látják el vízzel. Egyszerű. Van ennél még egyszerűbb is, visszaadják annak akié.

Nem éri meg a szankciókat, de putyesz azt hitte, hogy az lesz mint 2014-ben, hogy csak úgy megkapja azokat a területeket amire rámutat...

A szovjet kisebbség sorsa a szovjetuniónak köszönhető, hiszen jogosan az Ukrajnában élő szovjet kisebbséget idegen ügynököknek tekintették, és nem is véletlenül. Más helyeken az ilyeneket lecsukják.

14

,,nyersanyag, de ezt utoljára teszem, Oroszország van elég nagy hogy legyen elég belőle, az a plusz amit szereznek ezzel nem éri meg nekik a szankciókat"

Az lehet, de termőföldekben nem igen jeleskedik, az élelmezés szintjén eléggé kiszolgáltatott a külfőldi országok felé, hogyhogynem Ukrajna rendelkezik a legjobb minőségü termőföldekkel illetve a legnagyobb kiterjedésüekkel is, pont ott, ahol a legintenzivebb háború dúl.