Tegyük fel, hogy 2018 van, és te vagy Ukrajna elnöke. Mit tennél annak érdekében, hogy megelőzd a 2022-es orosz inváziót?

minszk egyezmény betartása

az erőteljes nacionalizmussal kellett volna foglalkozni

100%-ban az ellenkezőjét, amit csináltak.

1. Kisebbségek el nem nyomása.

2. Demilitarizálás

3. Nácítlanítás

4. Népszavazás tartása arról, hogy ki melyik országhoz akar tartozni.

# Hypno

A budapesti memorandumot nagyon szereted emlegetni, csak az a probléma, hogy az amerikaiak rúgták fel elsőször, amikor gazdasági szankciókat léptettek életbe Fehéroroszország ellen, majd másodszor is, mikor szintén Ukrajna ellen, és végül nyíltan politikailag agitáltak, és alkotmányellenes lázadást és rombolást szítottak Ukrajnában. Házi feladatként nézz utána, hogy ezen lépések miért minősülnek a megállapodás megszegésének, és melyik pontot szegték meg.

# Meszike

Az ne zavarjon téged, hogy

- Ukrajna nem NATO tag, és nem szokás hasraütésszerűen bevenni másokat a nagy klubba,

- a fegyverek is pénzbe kerülnek, nem ingyen folyósítják őket, hanem minimum 100 évre eladósodtak az USA-nak,

- akkor túlságosan közel vannak Oroszországhoz, villámcsapásként éri őket bármi,

- a NATO fegyverei nem Wunderwaffék, sőt van is, ami leszerepelt, mint pl. a légvédelmük Ukrajnában

#14

És abból hogyan is következik, hogy az oroszok fegyverrel elfoglalták a Krímet, és annektálták annak ellenére, hogy garantálták Ukrajna területi integritását? Hogy lázadást szítottak a a Dombaszban és katonákat küldtek a felheccelt szakadárok támogatására?

Te meg jössz a minszki egyezménnyel amit kb úgy zsaroltak ki mint tőlünk Trianont.

# Hypno, én nem írtam semmilyen Minszki egyezményt, arról a #9-es kommentelt.

De ha ennyire nagy szavakkal kommentelsz, várom a válaszokat.

" lázadást szítottak a a Dombaszban "

Mi bizonyítékod van arra, hogy lázadást szítottak ? Ennyi erővel lehetne mondani, hogy az Euromajdant meg a szíjájé szította. Miért vagy ilyen kettős mércéjű, hogy a neked "kedves" tábor esetében a nép akaratát lobogtatod, de másoknál meg elvitatod, és külső befolyásolást emlegetsz ?

Mi a hihetetlen abban, hogy Harkovban, Donyeckben, Mariupolban és Odesszában nem az Ejju, hanem Oroszország mellett lázongtak az egyszerű emberek ?

A Budapesti Memorandum nem csak a katonai, hanem a politikai és gazdasági befolyást, nyomásgyakorlást is tilalmazza, a gazdasági szankcionálás 2013-ban annak is minősült, szóval ki sértette meg először ?

És mikor van, hogy egy polgárháborúba szabad beavatkozni, vagy nem ?

#17

Szóval ha az USA szankcionálta Fehéroroszországot, akkor az oroszok teljes joggal küldhették a katonákat a Krímbe, ami csak azért többségében oroszok által lakott, mert a szovjet időkben gyakorlatilag ellopták a tatároktól azzal hogy internálták őket?

És inváziót indíthatott?

Értem. Hát akkor a nyugat meg teljes joggal támogathatja a szuverenitásáért küzdő Ukrajnát.

Megjegyzem az ukránoknál volt egy függetlenségi népszavazás, ahol - a krím 54%-os szavazati arányát leszámítva - még a most vitás területek lakosssága is minimum 3/4-es töbséggel a függetlenség mellett voksolt és nem akart az oroszokhoz tartozni.

[link]

Az USA nem csak szankcionálta Fehéroroszországot, hanem még az Euromajdant is megcsinálták.

Be lett hülyítve a nép, Ejju Nátó lesz meg öröm és bódottá. Már csak rá kellett mutatni az ellenségre, aki miatt nem lesz EU meg Kánaán. Hozzá egy hangadó amerikai politikus (McCain), szónoklatot mondott ő is, egy csipet történelmi sérelem, egy adag nacionalizmus, kevéske erőszak, sok-sok tévéstáb... és íme az Euromajdan.

Ez micsoda szerinted ? Ez nem egyszerű gazdasági eszköz, hanem nyílt és leplezetlen politikai befolyásolás.

Alkotmányellenes lázadást, rombolást szítottak, a kormány összeomlott, egyik oldalról előkerültek a szélsőjobboldaliak, másik oldalról az oroszpártiak, ez nem egyszerű belpolitikai válság volt, hanem nyílt polgárháború, és ilyenkor mit kell csinálni ?

"a Krím"

A Krímet mind az orosz nackók, mind az ukrán nackók saját földnek tekintik, semelyik nem foglalkozik azzal, hogy régen kik voltak ott.

"internálták őket"

Sztálin nem is orosz volt.

"Megjegyzem az ukránoknál volt egy függetlenségi népszavazás, ahol - a krím 54%-os szavazati arányát leszámítva - még a most vitás területek lakosssága is minimum 3/4-es töbséggel a függetlenség mellett voksolt és nem akart az oroszokhoz tartozni."

Volt egy furcsa szavazás, de attól még Ukrajna 1994 - 2014 között egy erősen oroszbarát ország, a lakosság 60 %-a orosz anyanyelvű volt, 25 % körüli az keveréknyelvű, és a maradék a tiszta ukrán, amely az orosz nyelvjárása.

Leonyid Kucsma is oroszbarát politikát folytatott, és voltak még más oroszbarát politikusaik is.

Kijev 2016-ig Kijev volt, Harkov, Dnyepropetrovszk és társai, és azután vették fejükbe, hogy 1 - 1 betű megváltoztatásával vívják ki az ukrán szuverenitást, Odesszából lett Odesza, és hasonlók.

Az érveléseddel az a baj, hogy Odesszát Nagy Katalin cárné alapította, mégis valahogy Ukrajnához csatolták. Vagy Zsitomir is sima orosz város volt, és abból is ukrán várost tákoltak. Lwów az meg lengyel város volt, amit erőszakkal ukránosítottak. Lwów történetét mennyire ismered ?

Az ukrán egy olyan nép, ami városnév és személynév végződésben él, erőszakosak, intoleránsak, másokat előszeretettel vegzálnak, de butácskán, célt tévesztve. És mégis ilyenek szuverénsége mellett kampányolsz.