Ezt a háborút mind2 fél elvesztette. Ti mit gondoltok?

Nyilván mindenki hatalmas vesztese. És az orosz gazdaságot is rendesen megviselték a szankciók, bár tagadják, és a kollaboránsok tolják az ellenpropagandát.

Szerintem nagyon is lehetséges, hogy NATO-tag legyen Ukrajna. Ukrajna kérte a NATO-tagságot, és ha a NATO-tagországok 50%-a támogatja a felvételt, akkor máris NATO-védelem alatt állhat Ukrajna, és máris más lenne a felállás.

A NATO sokat nyer az egészen hosszútávon. Bár UKRAJNA, és Törökörszágnak köszönhetően Svédország sem lesz egyhamar teljesjogú tagállam, mégis, sokat nyerhetnek, ill. Oroszország sokat veszít ezen a téren. A legnagyobb vesztes pedig Putyin.

Hogy ezzel az egész hagyományos orosz rendszer bukik-e, az nem valószínű, de azért van némi esély.

Az se mellékes, hogy Oroszország népességének jelentős része iszonyatos egészségügyi állapotban van mentálisan, fizikailag, dúl az alkoholizmus, a drog... Nagyon sok épkézláb embert most besoroztak, és jelentős részük meghalt, ill. a legképzettebb emberek elmenekültek az országból. Ez se hat jól az oroszok számára: marad a selejt.

A Wagner csoport bűnözőkből áll. Bár sokan közülük is meghaltak, sokan szabadulnak. És mivel gyilkosságra, mindenféle bűncselekményre bíztatták őket, ezt az időszakot nem is felejtik el, nem térnek meg utána, Oroszországra szabadul egy rakás megvadult bűnöző, hiszen szabadságot ígértek nekik. Iszonyatos maffiahorda és maffiaháborúk alakulhatnak ki.

Hosszú távon tehát rengeteget vesztenek. Bizony jobban jártak volna az oroszok, ha még a Krím-félszigetre se teszik be a lábukat.

8-as írja:

“te tényleg elhiszed, hogy Ukrajna önerőből képes ellenállni az oroszoknak”?

Szerintem ilyet senki nyitott szemmel járó ember nem hisz.

Nyilvánvaló, hogy ha valakit megtámad egy nála erősebb szereplő, akkor az elobbi igyekszik támogatókat találni magának. Az már az óvodai bunyókban is így van. Ha ezen Oroszország csodálkozik vagy nem számolt ezzel, akkor az újabb bizonyíték a realitásérzéke hiányára.

Ugyanakkor attól függetlenül, hogy Ukrajna jelentős segítséget kapott és kap, az orosz hadsereg nimbuszának elvesztése nagyjából ténykérdés. Lehet, h az orosz sereg imázsa indokolatlanul volt olyan félelmetes mint amilyen, de ez a - talán eleve irreális - imázs kétségtelenül megrogyott.

Márpedig a Putyini Oroszország nagyban támaszkodott erre az imázsra a regionális imperialista törekvései során.

Szerintem nem lesz NATO tagország Ukrajna míg háborús helyzet van. Ki is fejtem miért.

Natobam van egy paktum ami elmondja, ha valaki megtámad egy nato tagállamot akkor automatikusan hadatüzen az összes nato tagállamnak. Gondolom nem kell ecsetelni hogy ez miért nem jó.

Magyarország igyekszik semleges maradni és ennek megvan az oka.

Egy háborúval nem fog nyerni senki sem, mert annak gazdasági következményei vannak.

ma 10:53

"Szerintem nem lesz NATO tagország Ukrajna míg háborús helyzet van. Ki is fejtem miért."

"Magyarország igyekszik semleges maradni és ennek megvan az oka."

Nem is írtam, hogy NATO-tag lesz egyből, és nem is számítottam arra, hogy Magyarország megszavazná Ukrajna NATO-tagságát.

Ahogy írtam: elég a tagállamok 50%-ának támogatni a felvételt, a jelölt máris jogosulttá válik a védelemre.

"Natobam van egy paktum ami elmondja, ha valaki megtámad egy nato tagállamot akkor automatikusan hadatüzen az összes nato tagállamnak."

Csakhogy Ukrajnát a csatlakozás előtt támadták meg, így kicsit más a helyzet, viszont szabad értelmezés van: nyilván fokozódik a NATO beavatkozási lehetősége és az Oroszországra gyakorolható nyomás, így van esély arra, hogy Oroszország önszántából vonuljon vissza, mert ők is nagy szarban vannak.

Oroszországnak nagy a szája, de nem támadna meg egy újabb NATO országot, amikor Ukrajnával se bírnak. Ha mégis, akkor meg akár azt is kockáztatnák, hogy egy rakás frontról támadják Oroszországot.

Nem ér nekik annyit a már elfoglalt ukrán területek, de még az egész Ukrajna sem.

17:

Te úgy gondolod, hogy a fegyvergyártóknak ingyen kéne dolgoznia? Persze hogy üzlet a fegyvergyártás. Ha nem lenne üzlet, szerinted ki a jó élet foglalkozna vele?

#8

"Az nem tűnt fel, hogy lassan a fél világ Ukrajnát támogatja?"

Az első pár nem igazán támogatta őket senki, mivel még idő sem lett volna, hogy bármilyen segély megérkezzen. Ennek ellenére az oroszok már akkor sem tudtak abban az ütemben haladni, ahogy tervezték.

Szóval itt bizony az oroszok elszámolták magukat.

"Holott folyamatosan kapják a pénzügyi, fegyver, muníció támogatásokat, nézzél már rá erre a listára."

De embert nem és ez nagy különbség.

Az ukrán oldal lassan civil"katonákkal" harcol csak és így szorították vissza az oroszokat.

"most az oroszok kezdenek feljönni, mert a behívott újabb katonák mostanra lettek bevetve (eddig emberszámban ukrán fölény volt)"

Sosem volt ukrán fölény ezen a téren. Csak az oroszok gyorsabban estek el, mivel a sajátjukat is lebombázzák, max toboroznak újakat otthon.

Aki hadgyakorlatozott az oroszokkal rendszerváltás előtt, az tudja, hogy ott a katonák nem emberek, hanem számok.

A hadgyakorlataikon sem volt sosem szempont a biztonság.

Majd a végén derül ki. Az oroszok még mindig próbálják azt a látszatot tartani, hogy ez nem igazi háború, ők nem adnak bele mindent és mindenkit.

Ha úgy nézzük, az USA sem bírt el annak idején a kis Észak -Vietnámmal, pedig 8 évig erőltette a háborút. Sok katonát odaküldött, rengeteg bombát ledobott. Csak mondjuk az a háború nem az USA szomszédságában zajlott. Ez jelentős különbség. Az oroszok amúgyis nagyobb emberáldozatra készek, pláne így hogy a határaik mellett vívják a csatákat.