Van még olyan aki szerint nem órási arcvesztés és szégyen Oroszország számára az, ami 6 hónapja Ukrajnában zajlik?

Te nagyon keversz valamit.A totális háborút egy mérsékelt harci művelettel.

Ha az lett volna a cél hogy Ukrajnát minden eszközzel legyűrni már rég nem lenne Ukrajna ,csak föld meg hamu.

Ami az "elszámolták magukat"

kitételt illeti.

No és?

A franciák elszámolták magukat Indokínában,Afrikában

Az usa elszámolta magát Vietnámban

Belgium elszámolta magát Kongóban

A britek elszámolták magukat közelkeleten

Sorolhatnám ki hol számolta el magát.

[ma 05:09]: "Ami az "elszámolták magukat"

kitételt illeti.

No és?

A franciák elszámolták magukat Indokínában,Afrikában

Az usa elszámolta magát Vietnámban

Belgium elszámolta magát Kongóban

A britek elszámolták magukat közelkeleten"

- Senki nem mondta, hogy Putyin az első hadvezető, aki elszámolta magát. Igen, voltak mások korábban is. Még az is előfordult, hogy némelyik ilyen elszámoló utólag mégis győzni tudott. Ez most sem kizárt egyébként, lehet, hogy Putyin győzni fog. De az elszámolás ténykérdés, orosz csapatok vonultak be mélyen Ukrajnába, ellátási vonalak biztosítása nélkül. Feltételezve, hogy a vezetők nem tökkelütött hülyék, akik szerint hosszú háborút lehet vívni ellátmány nélkül (nyilván nem tökkelütött hülyékből áll az orosz hadvezetés), egyszerűen tévedtek azzal kapcsolatban, hogy pillanatok alatt megadásra kényszerítik Ukrajnát. Ismétlem, ettől még lehet, hogy végül ők fognak nyerni. Mert a háború ilyen, az ukrán hadvezetés is követhet el hibákat.

Az orosz hiba egyébként egy olyan hiba volt, amit mindenki elkövetett volna: sokadszor írom már le, még vezető amerikai stratégák is 3-4 nappal számoltak Kijev bevételére. Egyszerűen mindenki, az egész világ erősebbnek hitte az orosz hadsereget a valóságosnál. Így könnyű elhinni azt, hogy gyorsan lerendezik Ukrajnát. Aztán baromira nem ez történt. Nyilván a tévedés Putyinra csap vissza, az amerikai katonai vezetők örülnek, hogy mindenki tévedett.

És még egyszer, nem most volt ilyen először a történelemben. Meg feltehetően nem is utoljára.

23#Egyetértek.Arra akartam végül rávilágítani hogy pontosan az ilyen következtetesek miatt lettek problémai egyes hatalmaknak mint amit a kérdező felvázolt.

Az arcvesztés,szégyen,csúnyán leszerepeltek.

Ebből ugye eleve következne hogy nem is kell komolyan számolni az orosz haderővel.Tehát bármikor, bárki bátran eljátszhat a gondolattal hogy könnyű lenne őket legyőzni.Ha már egy ukrán sereg is gondokat okoz nekik!

Nos hasonló lekezelő magabiztos tudattal indultak neki Vietnámnak is,meg az pld első vh nak is."Mire lehullanak a levelek itthon leszünk".

Szval én ovatosabb lennék azért.Mert az ellenfél lebecsülése a óriási hiba Konfucius szerint is!

20! Igen A HÜLYE így látja...más nem! De persze ruszkinyalók mindent megpróbálnak eladni orosz győzelemként.

A három nap alatt Kijevben leszünk, odacsap a maci meg, miért nem adja már meg magát Ukrajna úgyis csak veszthetnek, mostanra sikeresen eljutottunk egy állóháborúhoz -jé mégis milyen jól tette a "gyilkos" ukrán vezetés, hogy ellenállt!- és ezt a totális orosz kudarcot megpróbáljátok eladni "győzelemként" meg ez a mentség, hogy: "hát-hát egy 40 milliós ország ellen harcol alig 200 ezer orosz, így ez győzelem már amit elértek az is" -na igen az orosz hadsereg elit egységei a legmodernebb orosz technikával felszerelve harcolnak egy gyakorlatilag sorozott tömeghadsereg ellen, ami kvázi gerillataktikával harcol ellenük meg első világháborús lövészárokharccal.

Amúgy Oroszország örökre -na jó örökre nem, de hosszú évtizedekre- elvágta magát Európával szemben és ez nagyon fog fájni neki. Világpolitikai értelemben nagyon kitoltak magukkal. De ezt úgyse érted.

Putyin egyvalamit nagyon jól csinált: sikeresen megsemmisítette a "legyőzhetetlen orosz medve" mítoszát.

Hogy mi számít lebőgésnek az eléggé kérdéses, mert az éppen aktuális helyzethez igazítanak mindent, így mindig elmondhatják (ahogy az oroszimádók itt is), hogy "hát minden a terv szerint halad".

Objektíven, katonai sikereket/félsikereket nézve viszont egyértelmű, hogy az oroszok ezt csúnyán benézték. A (nem)tervezéssel meg szépen megmutatták a világnak, hogy mekkora dilettáns az orosz vezetés. A rendszer minden szintjén ment a hazudozás meg a korrupció, nem csoda, hogy Putyin már kb 70 főfejest lecseréltetett a hadseregnél meg a teljes FSZB igazgatóság őrizetbe van véve.

Amúgy nem értem, minek erőlködnek egyesek még mindig a "minden a terv szerint halad" meg "még el sem kezdték az oroszok" hülyeséggel, mert nyilvánvaló, hogy senki sem erre számított az oroszoknál sem.

26! Pszichológia! Ennyi!

Ha egyszer örökké hittél a kommunizmus felsőbbrendűségében akkor 1990 után is az maradtál, csak magyaráztad, hogy ez valójában csak egy megakadás, majd újra lesz forradalom a kapitalista elnyomás miatt és akkor minden jól lesz csinálva!

Ha éveken- mit éveken, évtizedeken- keresztül hittél abban, hogy a dekadens rotható, liberális fertőben fetrengő Nyugatot csak és kizárólag az orosz medve keresztény-konzervatív maszkulinizmusa állítja meg és az orosz fegyverek és katonák felsőbbrendűek, nagyon kemény dió lenyelni, hogy az orosz hadsereg az rakétás erőit, illetve atomfegyvereit leszámítva nem, hogy az amcsi szinten nincsen, de egy regionális középhatalom szintjén van! Azt szoktam mondani, hogy Olaszország és az olasz hadsereg valószínű ugyanezt, ha nem jobb eredményt ért volna el Ukrajna ellen, mint az orosz, csak a kettőt nem egy ligában szokták emlegetni.

Az egyértelmű, hogy az orosz hadsereg nagyszabású támadó hadműveletekre jelenlegi formájában és felszereltséggel nem képes, még hazájának szomszédságában sem.

Az, hogy fél évvel a háború kezdete után, csecsen zsoldosokból, és wagneresekből áll a fő harcoló erejük Donbasszban az egy totál lebőgés! Lényegében véve a hivatásos orosz hadsereg ma tüzérségi támogatással és páncélosokkal asszisztál a "becstelen brigantiknak", illetve beásva kivár a front nagyobbik szakaszán.

Gyakorlatilag ez a háború ugyanaz mint a 2014-es, csak nagyban több emberrel és felszereléssel mindkét oldalról. ott is ez volt, hogy az oroszpárti szakadárok és az orosz khm "önkéntesek" nagyon megindultak keleten, viszonylag nagy területeket foglaltak el gyorsan, majd elakadtak, és gyakorlatilag állóháború lett a front egész szakaszán, akkor is az lett a vége, hogy maradt az ágyúzás meg némi területi ide-oda tologatása, most is ez van. Méretes különbség, hogy akkor se a nyugat se Oroszország nem volt ennyire elszánt, és már fél év után megvolt az első tűzszüneti megállapodás, azt mondjuk senki se tartotta be, de a második Minszk 2 egyezményt már jobbára igen.

De ez most sokkal tovább fog tartani, amúgy ha valami csoda vagy tragédia nem történik -már ukrán oldalon, itt nagy változás nem lesz.

Az oroszok ennyi emberrel és technikával nem fognak tudni jobban előretörni, az ukránok meg nem fognak tudni komoly sikert elérni, ott ugyan ember van, csak a technika hiányzik, az meg, hogy az Usa és Németország adott pár darab komolyabb fegyvert érdemi változást nem fog okozni. A Javelin, NLAW, Stinger stb. csak arra jó, hogy defenzív műveletben vagy rajtaütésnél használják, nem komoly stratégiai csapásmérő erő, ami kéne az ukránoknak.