Az orosz-ukrán helyzetet elmagyarázná nekem valaki röviden és velősen?

Ukrajna több mint 1000 évig az oroszokhoz tartozott. A szovjet placc darabokra esett, Ukrajna független lett. Mivel Ukrajna erősen elkezdett vonzódni az utóbbi években nyugathoz, Putyinnak lépnie kellett. Később már sokkal nehezebb lenne visszacsatolni a területet Oroszországhoz, főleg egy NATO-s országot.

Itt tartunk most.

Részleges megszállásnak nincs értelme, mert az USA Putyin golyóit vizes törölközővel megfogja csapkodni. Tehát miután megtörtént az invázió, megtörténik a golyó csattogtatás, és reménykedhet Putyin, hogy az országa nem hasal el, miután a gazdasága padlót fog. Az embereknek ez nem fog tetszeni, az életszínvonal rohamos romlásnak indul, aztán vagy kibírják, vagy elzavarják Putyint, vagy ki tudja.

Alapvetően az van, hogy Ukrajna többsége az országot nyugatiasabbá szeretné tenni. Tetszik nekik a magasabb nyugati életszínvonal, a szabadabb élet és átláthatóbb közélet, a sokkal kisebb korrupció, a kiterjedtebb egyéni szabadságjogok, stb. Hosszú távon Németországhoz, Franciaországhoz, Angliához szeretnének hasonlítani, rövid távon legalább törleszkedni, gazdasági és politikai kapcsolatokkal.

Ugyanakkor van tőlük keletre egy katonailag iszonyú erős, de különben hozzájuk hasonlóan csóró, korrupt állam. Ez utóbbi Oroszország, egy elnyomó vezérrel, akinek ráadásul birodalmi ambíciói vannak, és az elnyomását nagyon szívesen kiterjesztené Ukrajnára is, ő Putyin. Pillanatnyilag nincs olyan helyzetben, hogy Ukrajnát egy az egyben bekebelezze (noha nem titkoltan vágyik a volt Szovjetunió területére, ami még tartalmazta Ukrajnát), de attól fél, hogy ha Ukrajna nyugati integrációja túlságosan előrehalad, és megkezdődik a NATO-hoz és/vagy az EU-hoz való csatlakozása, akkor az az ő életében már visszafordíthatatlan lesz.

Putyin azért kavarja a dolgokat, hogy éket verjen Ukrajna és a nyugat közé. Ezért fenyegetőzik, zsarol és manipulál, próbál minél átláthatatlanabb, zavarosabb helyzetet teremteni, talán majd az inváziót is megindítja, talán nem (ki vagyok én, hogy átlássak rajta? - na jó, a nagy célja már évek óta teljesen világos, de az egyes lépéseiben elég ravasz ahhoz, hogy kiszámíthatatlan legyen), de akár így lesz, akár úgy, a kavarást folytatni fogja.

[ma 18:27]: "Ukrajna több mint 1000 évig az oroszokhoz tartozott."

- Valójában csak a XVIII. század végén került Ukrajna orosz uralom alá. Noha előtte is voltak olyan időszakok, amikor Ukrajna bizonyos részei ilyen-olyan uralom alatt voltak, egykor lengyel, máskor litván, időnként tatár, esetleg török, és valamikor orosz is (és olykor független is volt). Hogy az oroszokhoz tartozott volna ezer éven át, az messze nem igaz. És ha így is lenne, a dolog irreleváns a mai nemzetközi jog szempontjából. A Felvidék meg 900 éven át a Magyar Királysághoz tartozott, ma meg a kb. 30 éves Szlovákiához, és közjogi értelemben utóbbi számít, előbbi egy cseppet sem.

"A szovjet placc darabokra esett, Ukrajna független lett."

- Igen, Ukrajna független lett, jelenleg csak ennek kellene számítania a nemzetközi jogi porondon.

"Mivel Ukrajna erősen elkezdett vonzódni az utóbbi években nyugathoz, Putyinnak lépnie kellett."

- Miért is kellett Putyinnak lépnie? Ukrajna független ország, oda vonzódik, ahová akar. Én megértem Putyin birodalmi álmait, de legalább ne tegyünk úgy, mintha ezt tényleg "kellene".

"Később már sokkal nehezebb lenne visszacsatolni a területet Oroszországhoz, főleg egy NATO-s országot."

- Igen, valószínűleg az jár Putyin fejében, hogy ha Ukrajnának (az ukrán többség által vágyott) nyugati integrációja előrehalad, EU, NATO, akkor ő már nem görénykedhet majd olyan könnyen. Lehet, hogy ez be is jön neki, de azért itt alapvetően egy elnyomó dologról van szó.

#5

Mennyit fizettek ennek az ordas propagandának a megfogalmazásáért és leírásáért ?

#5

Az Ukrán hivatalos történelemírás szerint mindennek a kiindulópontja a Kijevi Rusz / Nagyfejedelemség volt, onnan megalapították a Vlagyimiri Nagyfejedelemséget, és hozzájuk tartozott még a Moszkvai Nagyfejedelemség is, közös óukrán - óorosz történelem volt, ami a Tatárjárás és hasonlók során kettéváltak, de közös őssel bírtak. Kis szünetet tartva 1780-tól 1991-ig visszatértek egymáshoz.

Egyesek szerint a varég - viking Rurik fejedelemtől ered a nevük, aki Ukrajnában székelt, mások meg a Rosz folyótól, ami megint Ukrajnában, Kijev környékén ömlik a Dnyeperbe, és onnan a Russzkij / Rossziszkaja és hasonló elnevezések.

Az Ukránok sértődöttségükben Rusz-Ukrajnára akarják magukat átnevezni, ez kicsit félrehallható.

#5

"Alapvetően az van, hogy Ukrajna többsége az országot nyugatiasabbá szeretné tenni. Tetszik nekik a magasabb nyugati életszínvonal, a szabadabb élet és átláthatóbb közélet, a sokkal kisebb korrupció, a kiterjedtebb egyéni szabadságjogok"

Ukrajnába bárki jut hatalomra, a lopáson kívül semmit nem tesznek, hiába bukott meg Janukovics, de az őutániak semmivel sem különbek, sőt még rosszabbak, pedig azért az sem volt semmi, amit leművelt Janukovics, sőt megmutatják, lehet még korruptabbnak lenni. És még külön butának is lenni, mint a kisebbségellenes ámokfutásuk. És még ezt nevezed kisebb korrupciónak meg emberi jogok szárnyalásának.

A helyi befolyásos emberek a pénzük és kapcsolataik miatt egy bizonyos szintig azt csinálnak, amit akarnak, nem avatkoznak közbe, és ilyenkor a bürokrácia hozzájuk van igazodva, nem a törvényekhez, meg amúgy is lélektelen, száraz, gépies munka, és senkit nem fog érdekelni a szabályos ügyintézés és társai.

És az Ukrán Hadsereg, amely a Szovjet Hadsereg egyik utódja, teljesen szétrohadt gépparkkal bír, az emberhiányt is kényszersorozással, razziázással pótolják, nem pedig önkéntesen megvédeni az Ukrán Nacionalizmus vívmányait.

Az átlag Ukrán még hozzánk képest is totál szerencsétlenek, annyira függetlenek lettek az Oroszoktól, hogy nyomorognak, mindenüket ellopták a saját oligarcháik, még akár Győr-Moson-Sopronba is eljárnak idegenbe dolgozni, hosszabb időre, megpuccsolták párszor a kormányukat, az új kormányuk még magyarellenes, csak nem tudják megindokolni, mire fel, de azért jó nálunk dolgozniuk, gondolom nem azért akarják belerángatni csórókat az EU-ba, és húnynak szemet a butaságaik felett, mert annyira jót akarnak nekik.

[tegnap 22:55]: Hadd kérdezzek vissza: szerinted nem Ukrajna dolga, hogy nyugatra vagy keletre akar integrálódni? Mi köze ahhoz Putyinnak, ha Ukrajna be akar lépni az EU-ba, esetleg a NATO-ba is? Oroszországnak 2004 óta három NATO-tag szomszédja van (Észtország, Lettország, Litvánia), és a világon semmilyen katonai atrocitás nem érte, fel se merült soha még csak semmilyen fenyegetés se. Mi a túrótól akarja Putyin megvédeni az országát?

[tegnap 22:57]: [tegnap 18:27] azt írta, hogy Ukrajna több, mint 1000 évig az oroszokhoz tartozott. Erről írtam le, hogy nem igaz. Nyilván komplex dolog ez, van egyrészt a területi aspektus, másrészt az etnikai aspektus. Én inkább a területi aspektusra reagáltam, a mai Ukrajna területileg az elmúlt 1000 évben kb. mindenkihez tartozott hosszabb-rövidebb ideig, aki megfordult arrafelé. Az etnikai aspektusban van összefüggés ukránok és oroszok között (bármilyen szlávok között, lengyelektől délszlávokig), de akkor már az "Ukrajna az oroszokhoz tartozott" ugyanannyira igaz, mint hogy "Oroszország az ukránokhoz tartozott". Az orosz egy volt a sok szláv nép között, az a fajta vezető, birodalmi szerep, aminek a többi szláv csak "kistestvére", a XV-XVIII. századok során alakult ki, és az eredete leginkább az, hogy a moszkvaiak ki tudtak egyezni a mindent letaroló mongolokkal, és így a többi keleti szláv néppel ellentétben tudtak fejlődni, mind kereskedelmileg, mind politikailag, mind kulturálisan.

Lényegében a Romanovok alatt lett Oroszország a nemzetközi politikában megkerülhetetlen birodalom, aztán a második világháború utáni negyven évben Szovjetunió néven szuperhatalom is. A szovjet összeomlás után ez visszaesett, de a hidegháború fegyverkezési versenye miatt nagyon kiegyenlítetlenül: katonailag még mindig top 3-as a világban (ahol a top 3 toronymagasan kiemelkedik az összes többi közül), míg gazdaságilag regionálisan is csak középhatalom (kb. Spanyolország súlyú gazdaság, Olaszország mögött már messze elmarad, és az olaszokra se gondol senki nagyhatalomként).

[tegnap 23:00]: Egyetértek, Ukrajna egy zűrös, korrupt ország, bárki kerül hatalomra, az gazemberkedni kezd (jó eséllyel már a hatalomra kerülése is gazemberkedésből jön létre). Elmaradott és csóró is. Ezzel együtt az átlag ukrán a nyugathoz akar tartozni, mert míg Oroszország szintén zűrös, korrupt, elmaradott és csóró (plusz még elnyomó is), addig Nyugat-Európa rendezett, tiszta (értendő: lényegesen kevésbé korrupt), fejlett és gazdag (plusz még szabad is). Természetesen egy ukrán EU-csatlakozással nem oldódna meg azonnal semmi, ezt ők is tudják. De azt is tudják, hogy arra van az előre.