Tudtok olyan háborúkat amiben az előzetesen teljesen esélytelennek gondolt fél került ki győztesen csodával határos módon?
válasza:" A 6 napos háborúban az arabok nem készültek a támadásra.. Ezt csak Izrael próbálja meg így beállítani. A Yom Kippur-i háborúban pedig a harcban bevetett katonák száma közel egyenlő volt"
És én vok elfogult ... XD
Érdekes, hogy Izrael Függetlenségi Háborújáról (1948-49) köövetkezetesen megfeledkezel.
Hatnapos (1967. jun. 5-10) elôzmények:
1967. máj. 18-án déli 12 h-kor az ENSz fôtitkár a következô szövegô táviratot kapta Egyiptom ENSz képviseletén keresztül Mahmoud Riad Egyiptomi külügyminisztertôl:
"Az Egyesült Arab Köztársaság kormánya számára megtiszteltetés, hogy tájékoztathatja Önt, hogy úgy döntött, hogy megszünteti az Egyesült Nemzetek Békefenntartó Erôinek jelenlétét az Egyesült Arab Köztársaság és a Gázai övezet területén. Ezért azt kérem, hogy a lehető leghamarabb tegyék meg a szükséges lépéseket az Erôkkivonására." - [link]
Az ENSz fôtitkár ennek eleget tett, de valójában az Egyiptomi Hadsereg már elôzô nap bevonult, parancsnokuk az ENSz erôket 24 órán belüli tvozásra szólította fel.
Egyiptom már május közepétôl megkezdte a csapatösszevonásokat ( gyalogság, tûzérség, harckocsik ).
1967. máj. 22: Nasser egyiptomi elök elrendelte a Tirán szoros (Aqabai/Eilati öböl bejárata) lezárását izraeli és Izraelbe illetve Izraelbôl szállító hajók elôtt. - [link] (ENSZ 1967-es évkönyve, kivonat)
1967. máj. 27: "Alapvető célunk Izrael pusztulása lesz. Az arab emberek harcolni akarnak." - Nasser egyiptomi elnök - [link]
1967. máj. 30: Jordánia királya és Abdel Nasser egyiptomi elnök közös védelmi megállapodást írt alá.
Nasser naponta tett kardcsörtetô nyilatkozatokat.
És nem készültek háborúra?
Yom Kippuri:
Egyiptom:
800 000 katona (300 000-et vettettek be)
2600 harckocsi
2400 páncélozott szállító harcjármű
1120 tüzérségi löveg, 690 harci repülőgép
161 helikopter
104 hadihajó,
Szíria:
150 000 katona (60 000-et vetettek be)
1400 harckocsi
800-900 páncélozott szállító harcjármű
600 tüzérségi löveg
350 harci repülőgép
36 helikopter
21 hadihajó
Irak:
60 000 katona
700 harckocsi
500 páncélozott szállító harcjármű
200 tüzérségi löveg
73 harci repülőgép
Izrael 415 000 katona,
1500 harckocsi,
3000 páncélozott szállító harcjármű,
945 tüzérségi löveg,
561 harci repülőgép,
84 helikopter,
38 hadihajó
"képzetlen gyengén felszerelt arab hadseregek"
Jordánia hadseregét még a britek szerelték fel és képezték ki.
Alaposabban utána kellene nézned a dolgoknak. Az egykori szu által "ihletett" források nem a legmegbízhatóbbak (tapintatos voltam).
Értem hogy zsidóként te ezekre nagy győzelmeként tekintesz, de szó nincs arról hogy Izrael ezekben a háborúkban csodával határos módon nyert. Sőt. Yom Kippuri háborúban az araboknak a te forrásod szerint volt 420 ezer bevetett katonája, köztük sok újonc, Izraelnek meg 415 ezer. Az araboknak szám szerint több volt a hadieszközökből de Izrael fejlettebb nyugati technológiát kapott. Ezek alapján nincs semmi meglepő az izraeli győzelemben.
A hatnapos háborúban az arabok nem készültek a támadásra. Különben Izrael nem tudta volna elpusztítani az arabok légierejét még a földön. Ha támadni akartak volna akkor ott készültség van, mindenki ébren figyel. Az hogy beszólogatott az Egyiptomi elnök, nem több mint retorika. Irán is minden nap tesz ilyeneket, mégsem támad. Abban nincs semmi csodás hogy legyőzöl valakit aki nem számít a támadásra.
"Érdekes, hogy Izrael Függetlenségi Háborújáról (1948-49) köövetkezetesen megfeledkezel."
Utánaolvastam. Izrael gyarmati sorban lévő fejletlen arab államokat győzött le szintén nyugati haditechnikával. Semmi különös nincs ebben.
válasza:"Izrael fejlettebb nyugati technológiát kapott."
Továbbr sem értem, mibôl gondolod, hogy 1973-ban a nyugati technológia fejlettebb volt, mint a szovjet SAM radarok, MIG 29-esek és T 72-esek.
Mellesleg az izraeli tankok túlnyomó többsége, ha ugyan nem mind Izraelben fejlesztett és gyártott Merkava volt.
Annyiban viszont igazad van,hogy abban a háborúbanIzrael a gyôzelmet voltaképp az egyiptomi hadvezetés hibájának köszönhette. (Ami persze tekinthetôp az Örökkévaló csodájának.:) )
Azért a fordulatot jelentô szinaji tankcsatában a számokat tekintve Sharonnak, nem sok esélye lett volna, a Merkavák sem voltak jobbak a T 72-eseknél, és mégis ...
"A hatnapos háborúban az arabok nem készültek a támadásra."
És én vok elfogult! XXXLoL
Megadtam ENSz dokumentumokat,melyek mind t´nyszerûen bizonyítják, hogy de, Te mégis ragaszkodsz a spekulációdhoz.
Bocsi, de nincs idôm bôvebb, még szájbarágósabb továbbképzésedre.
Ha Te hithû zsidógyûlölôként ragaszkodsz ahhoz, hogy Izraelnem ér semmit,csak a nyugat tartja életben, ez a Te dolgod, de a tényeken nem változtat. Ha azokra vagy kíváncsi,nem csak a volt szu, meg a (kuty)kuruty oldalairól kell tájékozódnod, han em mértékadó forrásokból. (Pl un.org ( ENSz ) aloldalai. Igaz, ezek nem magyarul vannak, de ha úgy általában bármirôl hiteles adatokat akarsz, nem megy az angol nyelv legalább minimális ismerete nélkül. (Én se kenem-vágom (még ez is nagyképûség),de ha valamit tudni akarok, rászánom az idôt és kibogarászom.)
Ezzel az agresszív stílussal nem mész semmire. Azt pedig visszautasítom hogy zsidógyűlölő vagyok. Már tapasztaltam hogy sok zsidó kapásból antiszemitizmussal dobálózik ha valaki nem ért egyet velük, ami csak nektek zsidóknak árt. Egyébként igen, Izraelt a Nyugat hozta létre és tartja életben.
Ahogy írtam korábban is létszámban nem voltak kevesebben az izraeli katonák, a nyugati technológia pedig igen is jobb volt mint a szovjet. Amerikai Patton és brit Centurion tankokkal voltak ellátva. Nincs ebben semmi csodás. A korábbi példák amiket hoztak és rábólintottam mind olyanok voltak hogy létszámban jóval kevesebb vagy sokkal gyengébben felszerelt fél aratott győzelmet (vagy mindkettő). Izrael háborúira egyáltalán nem igazak ezek a feltételek.
válasza:" igen, Izraelt a Nyugat hozta létre" - 3000 évvel ezelôtt ugye.
De természetesen visszautasítod hogy zsidógyűlölő vagy. Persze.
Amúgy antiSemitismus - antiZionismus tárgyban ajánlom az alábbiakat:
[link] (közepetáján)
És persze állí´asoddal összefüggésben javaslom atérség 20. századi történelmének tanulmányozását, különös tekintettel:
McMahon–Hussein paktum ( 1915 - 1916)
Sykes–Picot paktum (1916)
Balfour nyilatkozat ( 1917 )
San Remo konferencia, (1920)
Arab immigració az 1920-as években, stb
Nameg Izrael FüggetlenségiHáborúja (1948-1949): aznap, amikor a brit hadsereg teljesen kivonult, négy arab ország ( Izrael 4 szomszédja ) összesen hat hadsereggel támadta meg a vadonatúj államot, mint korábban is írtam.
Ami a létszámokat illeti: a mozgósításkori izraeli hadsereg Izrael akkori lakosságának bô 10%-a volt. És az arabok? Azért ez sem mind1.
Tudod a hatnapos idején, amit a propaganda izraeli agresszióként tálalt, azt monogatták ( n em a propaganda ): az agreesszíven cincogó kisegér rátámadt a békésen egerészô macskára. Gondolkozz el ezen!
" a nyugati technológia pedig igen is jobb volt mint a szovjet." - igen, ezt láttuk Vietnamban is.
És azért azt sem illik figyelmen kívül hagyni, hogy az amerikai Patton és brit Centurion tankokat, ahogy az izraeli merkavákat is és az F 16-osokat is izraeli zsidó katonák vezették.
Viszont a Makabeus szab-harc mindenképp a kérdezett kategóriába tartozik, az ügyeletes megszálló akkor a Szeleukida Birodalom volt ( [link] ), ez alól szabadították fel magukat,igaz,kb 30 év alatt.
Utánanéztem a Makabeus szavasságharcnak. Túl sokat nem találtam de azt írják hogy a kicsi, képzetlen és rosszul felfegyverzett zsidó sereg legyőzte a nagy létszámú szír-görög birodalom seregét. Ez alapján mondhatjuk hogy ez abba a kategóriába tartozik amit kérdeztem.
A 20. századi Izrael háború viszont semmiképpen sem az általam kérdezett kategória. Ha pedig erre az a válaszod hogy zsidógyűlölő vagyok, csak sajnálni tudlak. Mások válaszait sem fogadtam el, mert szerintem nem azok, de rajtad kívül senki nem jött azzal hogy gyűlölködő vagyok. Ez nevetséges is. Ezt csak zsidóknál figyelhető meg, amivel magatoknak ártotok, aztán csodálkoztok ha ezért sokan valóban unszimpátiával tekint rátok.
Ahogy mondtam az 1948-as háborúban brit és amerikai fegyverekkel felszerelt izraeliek, akik még létszámban többen is voltak, gyarmati sorban lévő arab államokat győztek le. Semmi csoda nincs ebben.
A hat napos háborúban rajtaütöttek az arabokon akik nem akartak támadni. Semmi csoda nincs ebben.
A Yom Kippuri háborúban egyenlő volt a felek létszáma + fejlettbe nyugati haditechnikát használt Izrael. Ebben sincs semmi csoda számba menő. Vietnámban nem azért nyertek a vietnámiak mert a szovjet technológia jobb volt. Ez nevetséges állítás.
válasza:Ahogy látyom, véletlenül se néztél meg egyetlen linket azok közül, amiket megadtam, így semmi értelme.
"1948-as háborúban brit és amerikai fegyverekkel"
Igen, pl Amerikából egy teljes hajórakomány zsír új puska. Szépséghiba: háborúból maradt, de nem a 2. vh, nem is az 1. vh, hanem az amerikai polgárháborúból.
Ezen kívül fôleg csehszlovák fegy vereik voltak. Akkor ugyanis még sztálin et támogatta, mivel azsidók között köztudottan sok a baloldali. Arra nem gondolt, hogy a hülye viszont nem annyira sok, ezért Izrael nem a béketáborhoz, hanem a nyugathoz csatlakozott, attól kezdve a szu ezerrel fúrta, és ezerrel támogatta az arabokat.
A britek nem Izraelt, hanem a jordániai hadsereget szerelték fel és képezték ki. Égyik "pasa" eredetileg brit tábornok volt (forrás: ENSZ évkv)
"gyarmati sorban lévő arab államokat"
Irak és Jordánia a 20-as évek óta független volt. Amúgy a "gyarmati sorban lévő" Szíria és Irak korábban vígan elzavarta a nyugat által támogatott királyt.
"hat napos háborúban rajtaütöttek az arabokon akik nem akartak támadni." - lásd a megadott ENSZ dokumentumokat, bbc cikket, stb.
( Rajtad kívül még senkitôl nem hallotam, sehol nem ,olvastam, hogy az arabok nem akartak támadni. Ja, bocs, nasszer tleg ezt mondta, miközben csapatösszevonásokat hajtott végre Szinájon.
"a szovjet technológia jobb volt. Ez nevetséges állítás."
Nem mondtam, hogy jobb volt, csak nem volt rosszabb.
Ismétlem: nem azzal van bajom, hogy nem fogadsz el valamit, hanem, hogy nem nézed meg a tények dokumentumait, csak holmi mszmp, vagy qtyqruty szemiárium álláspontját szajkózod.
Persze, a tények makacs dolgok, de annál rosszabb a tényeknek.
Az utóbbi hozzászólásod már tele van hazugsággal.
"A britek nem Izraelt, hanem a jordániai hadsereget szerelték fel és képezték ki. Égyik "pasa" eredetileg brit tábornok volt (forrás: ENSZ évkv)"
Akkor csak nézd meg a wikipédia oldalt. A képeken amerikai és brit katonai járműveket látsz izraeli zászló alatt, mint például Sherman, Cromwell és Vickers tankok, vagy Spitfire és B-17-es bombázók.
"Irak és Jordánia a 20-as évek óta független volt. Amúgy a "gyarmati sorban lévő" Szíria és Irak korábban vígan elzavarta a nyugat által támogatott királyt."
Szintén hazugság. Irak ugyan papíron 1932-ben lett független de valójában továbbra is brit megszállás alatt állt. Csak 1947-ben lépett le a brit hadsereg. Szíria 1946-ban lett független. Jordánia pedig 1949-ben.
"Rajtad kívül még senkitôl nem hallotam, sehol nem ,olvastam, hogy az arabok nem akartak támadni. Ja, bocs, nasszer tleg ezt mondta, miközben csapatösszevonásokat hajtott végre Szinájon."
Az hogy nem hallottad semmit nem jelent. Ha egy hadsereg támadásra készül akkor készültségben van. Izrael viszont még a földön megsemmisítette az arab vadászgépeket ami azt jelenti hogy az arabok nem voltak készültségben és meglepte őket a támadás.
"Nem mondtam, hogy jobb volt, csak nem volt rosszabb."
Rosszabb volt, de ha te egyenlőnek tekinted akkor sincs benne semmi csodás hogy egyenlő technológiai szinten lévő egyik hadsereg megveri a másikat. A kérdésem csodával határos módon történő győzelemre vonatkozik. Szóval Izrael sem létszámban sem technológiában nem volt hátrányban.
"Ismétlem: nem azzal van bajom, hogy nem fogadsz el valamit, hanem, hogy nem nézed meg a tények dokumentumait, csak holmi mszmp, vagy qtyqruty szemiárium álláspontját szajkózod."
Én a saját álláspontomat írtam le, te viszont nem akarod megérteni hogy ezek a háborúk nem a csodával határos győzelem kategória.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!