Az orosz hadsereg, haderő teljesen leszerepelt, sokak számára nagy csalódást okozott?

#9

Az ilyen megmondásoknak amúgy mi értelme van? :D

Persze, egy medve a fogai meg a karmai nélkül sokat nem ér, de az a helyzet, hogy vannak karmai meg fogai is, és ezzel nem lehet mit csinálni, hiába retardáltkodik itt bárki azon, hogy HA nem lenne, akkor mi lenne, mert a valóság az, hogy van :D

A Szovjetunió idején is nyugat - orosz szembenállás volt, mégis tudtak harckocsit, harcászati rakétát, robotrepülőt, helikoptert, és hasonlókat tervezni és sorozatgyártani.

Orosz és ukrán viszonyokban iszonyatosan rosszan ment végbe a rendszerváltás, oligarchia / maffializmus lett az államforma, és vezetett idáig, hogy mindent elloptak, és elhazudtak.

Az, hogy Kuwaitban / Egyesült Arab Emirátusokban / Indiában / Malájziában a tényleglesen jól felszerelt T-80-asokat, T-90-eseket, meg Szu-30-as Flanker-eket reklámozták, addig otthon, a Vörös-téren a tyúkketreces T-72-es vonult fel, az már háború nélkül is visszatetszést keltő volt.

De még így is nehéz ellenfelek.

A NATO az meg relatív dolog. USA vs. Orosz összecsapásnál egyértelműen USA fölény, de ha csak az európai NATO-t nézzük, ott meg az oroszok darálnák be őket, a német / brit / stb légvédelem mit kezdene az orosz repülőkkel ?

Vagy a Challenger 2-es és a Leopárd 2-es is ugyanolyan teljesen simán kilőhető harckocsik, mint a T-72-es, semmivel nem felsőbbrendűek.

Itt politikailag mentek félre a dolgok, hogy mindenki hagyományos háborút várt, erre teljesen máshogy kezdtek.

Az eredeti orosz terv 2022. február 24. előtt abból a feltételezésből indult ki, hogy egy gyors Kijev elleni felvonulás csak jelképes ellenállásba ütközik. Putyin valójában azt hitte, hogy ez egy “speciális hadművelet” lesz: néhány napon belül lezajlik, és nem lesz igazi háború. Mert valóban Kijev mindössze 80 km-re van a határtól. De ez a terv a háború harmadik napjára szétesett, amikor az olyan korai műveletek, mint az Antonov repülőtér elleni deszantos művelet és 1-2 társa katasztrófával végződtek, és a logisztikát sem tudták megszervezni, mert azt is szétlopták, békeidőben, és arra kényszerítették az orosz tábornokokat, hogy menet közben dolgozzanak ki teljesen új stratégiát, mert “úgy néz ki, a három nap nem lesz elégséges”.

Aznap, 2022. február 24.-én reggel konkrétan, teljes fizikai valójában ott volt Zelenszkij Hosztomelben.

Erről voltak hírek az ukrán tv-ben is, hogy ott lesz, és ezt úgy néz ki napokkal előtte megtudták az oroszok is, mármint azt, hogy a helyzet miatt kivonni tervezik NATO országba a Mriját, és azt is, hogy elég nagy különlegesség, kultuszt építettek a repülő köré, így a napi programja alapján aznap reggel BIZTOSAN ott lesz a reptéren a búcsúztatáskor. Még stábot is vittek erre az alkalomra az ukránok.

Aztán hajnal után jöttek az oroszok, sok helivel, csak a nagy számú helit kiszúrta a NATO, adták a drótot az ukránoknak, és amikor biztossá vált hová mennek, a megérkezésük előtt azonnal kimenekítették a Zelenszkijt a reptérről valami jól védett helyre.

Azért lehet igaz a történet, mert amúgy semmi, nulla, zéró, stb. értelme nem volt sem Hosztomelnek, sem Zelenszkijnek.

Mivel nem jött be a bevetés, a heliket légvédelem fogadta, sokak lezuhantak, még a kíséret is, nemhogy maguk a deszantosok is, és erről szólt az egész elkövetkező hetekben is tartó szerencsétlenkedés.

Aznap az ukránok is észbe kaptak, mert ők is vágták, hogy az oroszok mindent egyetlen egy lapra tettek fel, de nem jött össze. A célpontot azonnal kimentették külföldre, és Zelenszkij talán azóta csak a PR látogatásokra jött haza onnan. Valahol a lengyel határ közelében őrizhetik lengyel területen, nyílt titok, hogy zöldháttér elől elnökösködik.

#10

Ez egy nyugati narratíva.

Propaganda.

Ami persze nem azt jelenti, hogy nem igaz, csak szokás szerint nem bontják ki az igazság minden részletét.

Ez a propaganda lényege.

Az ellenfél balf-szkodásait, bénázásait kiemeljük, a sajátunkat elhallgatjuk.

Biztos vagyok benne pl., hogy ukrán oldalon is követnek el rengeteg banális hibát, csak azt a nyugati propaganda nem reklámozza.

Abban is biztos vagyok, hogy az USA/NATO is követett el számtalan balf-szságot az Öbölháborúban, Afganisztánban, Irakban, stb.

Dehát ezt nyilván a nyugati propaganda a nyugati polgároknak nem reklámozza.

Egy biztos, az oroszok rosszabbul szerepelnek egyelőre az elvárásokhoz képest, a háború elején komoly hibákat követtek el, az ukránok meg jobban, de a végeredmény a lényeg, az meg még messze nem dőlt el.

Bár jelenleg amúgy úgy látom, hogy a ruszkiknak esélye sincs azt a 4 megyét elfoglalni, de ahogy a háború elején azt hittem én is, meg mindenki, hogy gyorsan sikerül lehengerelniük az ukránokat, éppúgy tévedhetek/tévedhetünk most is.

Én amondó vagyok, hogy várjuk ki a végét, és majd akkor vonjunk mérleget.

"Amúgy meg mindig egy háború végén érdemes megvonnia mérleget. Az oroszok gyakran rosszul szoktak kezdeni, de a végén győznek. (pl második világháború.)"

És ha azt mondanám, hogy a II. világháború idején a többszörösét kapták a szovjetek az amerikai támogatásoknak, mint most Ukrajna? :D Valaki nem tanult történelmet.

#11

Mint mondtam, Oroszország csak a nukleáris fegyverei miatt lesz tényező a jövőben. Konvencionális hadereje most morzsolódik fel. Harckocsi állományuk felét elvesztették, támadó helikoptereik harmada oda lett, az elit hivatásos katonák nagyrésze elesett, vagy megnyomorodott. Úgyhogy fogatlan lett a medve, sajnálom. 🤷‍♂️

Jeffrey! Ne viccelj már. Az ukrán hadsereggel sem bír el az orosz, akkor a lengyel-német-brit-francia tengellyel mégis mihez kezdene? Ha Oroszország ezeket az országokat támadná meg, akkor nem lenne tökölés. Azonnal átállna mindenki hadigazdálkodásra, és nem évi 40-50 nyugati tank gördülne le a gyártósorokról, hanem 3-400. Nem havi 30 ezer tüzérségi lőszer készülne, hanem 100 ezer.

Azt nem értem, hogy a Challenger-nél teljesen elmentek egy nagyon rossz irányba, olyan lövege és lőszere van, amit a briteken kívül SENKI nem használ a világon, az ilyen mire vezetett ?

Továbbá a valóságban mind Chieftain vs. T-72-es, és a Centurion vs. T-62-es párharcok is adódtak, tömegesen, normális háborúba illően, és kik húzták a rövidebb lapot ?

Önálló brit helikopterek vannak-e ? Az AH-64-es Apache meddig lenne életképes a Tunguszka / SA-13 Gopher / stb társai ellen ?

Mennyi EF Typhoon-juk van ?

Mit kezdene a brit légvédelem az Iszkanderrel és 3M-54-es Kalibr-al ?

Németeknél a Leopárd 2-es hogy állná a Metyisz-M / Kornet / Krizantém találatát ? Vagy az LMUR-ét ? Mennyi Leopárd 2-esük van, mennyi a bevethető, milyen lőszerekkel ?

És német légvédelem milyen ?

Van olyan dolgok, amik hittételekké, dogmákká értek, és aki más véleményt fogalmaz meg, egyből leszólják.

#15

Az egyik döntő veresége a németeknek Sztálingrádnál volt, ekkorra még az USA lend-lease támogatásoknak csak a töredéke érkezett meg a szovjetekhez, és az főleg nem tudott bejutni Sztálingrádba.

A Moszkva elleni támadást meg még korábban állították meg, ott még szinte semmilyen külföldi hadianyaguk nem volt.

Leningrádot olyan szinten körülzárták a németek, hogy oda aztán pláne semmiféle segítség nem juthatott be, de ott is megállították a németeket.

Tehát a német invázió három fő irányát megállították volna amúgy is.

A támogatás igazából az ellentámadásban volt nagy segítségére az oroszoknak, anélkül nem tudták volna véghezvinni - Berlinig egészen biztosan nem jutottak volna el anélkül, de valószínűleg még hozzánk sem.

Ami nem is lett volna baj, így utólag nézve az USA óriási nagy hülyeséget csinált a szovjetek támogatásával.

Ha nem teszi, akkor a szovjet hadsereg kb. kimerült volna abban, hogy a háború előtti határain kívülre kínkeserveresen visszaszorítja a németeket, nem lett volna ereje továbbmenni.

És akkor nem kellett volna végigszopnunk 45 évnyi orosz elnyomást meg szocializmust.

Teljesen szarok és indokolatlanok az oroszok harckocsis veszteségei. De attól még árnyalni kell a képet, hogy

Mennyi

- a teljesen megsemmisült,

- javítani nem érdemes, szétvágni,

- nagyjavítható,

- könnyen javítható,

- hibátlan, és zsákmányolt

Pl. ami ukrán zászlós T-90A és T-80BVM vezeti a T-72-eseket, azok még orosz szerzemények, és nagyra is értékelik. És azok még hosszú életűek is, ukrán kézben, és nagyon is épek.

[link]

[link]

Meg az sem mindegy, mennyit. Ha csak kéttucatot vesztettek volna, Kijevben orosz zászló lobogna. Ha meg 2,800-at, akkor meg Volgográdban lobogna ukrán zászló. Reálisan vesztettek egy 1,200 harckocsit, és abból kell meghatározni hogy mennyi megsemmisült / hadizsákmány / nagyjavítás.

Helikoptereknél az USA Vietnámban vesztett 300 db AH-1-es Cobra-t. A törökök 2011-ben vásároltak a Tengerészgyalogság gépeiből, modernnek számító AH-1W Super Cobra-kat. És mégis azokat is le tudják lőni a kurdok, Iglával.