A Második Világháború során Több millió katona esett el?? vagy pontosan honnan tudták megállapítani a valós veszteségeket?

Különösen a szovjetek kozmetikázták minden időkben a polgári és katonai veszteségeket, többször átírták a történelemkönyveiket is, ám egy ideje megnyitották az oroszok a levéltárak többségét, sok korábban titkos dokumentum így elérhetővé vált.

Ez azért is fontos, mivel a legnagyobb veszteségeik nekik voltak, így jobban körvonalazódik, mi is történt valójában, de hozzá kell tenni, hogy a nyugati történetírás sem volt soha pontos, különösen a hidegháborús időkben volt minden adatnak propagandaértéke is, bár az közismert, hogy leszámítva a propagandisztikus túlzásokat, még mindig sokkal jobban megközelítette a valóságot, mint amit a szovjet könyvekben olvashatunk.

Tudják, kit soroztak be😃. Látszik, hogy nem voltál katona. Komoly nyilvántartás van, nem névtelen katonák vannak a seregekben. Van behívóparancs, az is nyilvántartásba van véve, nem az utcán kapkodják össze a random embereket, mint most, ukrajnában.

A parancsnokra is komoly adminisztrációs kötelesség hárul, meg ott a dögcédula is. Egész pontosan tudják, hányan estek, vagy tüntek el, név szerint.

#4

Azért nem egészen így van.

Például 1943 januárjának vége felé az oroszok megindították Voronyezs térségében gigászi offenzívájukat, elsöpörve a 2. Magyar Hadsereget is, meg a német, olasz, román erőket is. Február elején egy másik óriási frontot nyitottak szintén offenzív erőkkel és egészen Zaporozsnyejig nyomták vissza a Tengelycsapatokat.

A veszteségek óriásiak voltak, még a tüchtig németek sem vezették rendesen menekülés közben a hadinaplókat, az egységek szétszóródtak, senki nem tudta, ki esett fogságba, kit öltek meg, ki csatlakozott más alakulatokhoz.

Aztán Manstein összefogta a doni erőket és a győzelmesen előretörő szovjeteket kőkeményen visszanyomta, de olyan heves harcokban, hogy például Harkov többször gazdát cserélt, majd a tavaszi hóolvadás miatti sártenger lezárta a hadműveleteket, kialakítva a kurszki kiszögellést.

Ebben a gigászi öldöklésben az orosz támadás és a német visszavágás elképesztő veszteségekkel járt.

Ma is csak becsülik a németek veszteségét, amely egy és másfél millió fő között lehet, nem pontosan ismert a magyar-olasz-román veszteség sem, az oroszoké meg pláne, csak annyit feltételeznek a hadtörténészek, hogy ismerve a harci taktikájukat, legalább a háromszorosa lehetett.

Az orosz civil lakosság áldozatainak számát még csak megbecsülni sem lehet, mivel még a szovjetek is fergetegesen lőtték saját városaikat tüzérséggel, és kegyetlenül bombázták, ha az német kézen volt. A hullák többségét hetek, hónapok múlva takarították el, sokat maga a természet, mert még csak el sem lettek temetve.

Az összes áldozatok száma jó két hónap alatt valahol három és nyolcmillió fő körül lehet, más-más értékeket lehet olvasni különböző forrásokból.

Persze a háború végén történt népszámlálások már nem tartalmaznak ekkora szórást, mert az kimutatható mennyi ember élt korábban és mennyi maradt, de ez abban az értelemben nem segítség, hogy nem tudjuk meg belőle azt, hogy ki esett el háborús harc közben és mennyien haltak meg természetes halállal, vagy betegségekben, vagy akár éhen, így csak bizonyos szempontból segítség.

5-ös, jó, nyilván nem online zajlott😂. Ez szerintem mindenki számára világos, de utána már tudták, ki hiányzik.

4#

Pontos számot senki sem tud mondani, ahol 50 millió ember meghalt, ott +/- pár százezer eltérés simán lehet. A módszertanokban van eltérés.

Európában az elesettek számát elég pontosan meg lehet mondani a levéltári adatokból (mennyi volt az alakulat létszáma, mennyi volt a végére - a különbözet az elesett/eltűnt/dezertált/fogságban meghalt). Elég pontos volt a lakossági nyilvántartás.

Egy sziszifuszi munka a levéltárak, nyilvántartások böngészése. A hadtáp pontos nyilvántartást vezetett az állományról mindenhol, név, rendfokozat, nyilvántartási szám stb. - ebbe irogatták be elesett/eltűnt (fogság, dezertált), megsebesült. Azt hogy az adott ütközet-sorozatban hány embert vesztettek sokszor nem tudták pontosan, csak azt hogy teszem fel elindult a dandár 3000 fővel, az újrarendeződés után maradt belőle 1200.