Már biztos Ukrajna győzelme, a kérdés csak az, hogy mikor?

Az oroszoknak mindig ott van opcióként az atom, szóval én nagyon nem látom hogy tudnának győzni az ukránok.

Lakosságban 4-szer akkorák és nem tőlük menekülnek el naponta 10 ezrek a háború elől. Ez a nem tudnak fegyvereket gyártani meg tökre érdekes, mert valamivel csak naponta tudják bombázni az ukrán infrastruktúrát és ezek nem csak iráni drónok.

Illetve most jön a tél és nem tudom hány ukrán fog mondjuk nagyvárosokban maradni ahol nem tudják biztosítani a fűtést, áramszolgáltatást, vizet.

[link]

Elméletileg így áll most a helyzet, de így ránézésre a legtöbb területet az oroszok ott vesztették ami nincs is benne abban a 4 megyében amit meg akarnak tartani.

A háború eredeti orosz célja Ukrajna teljes elfoglalása, bábkormány létrehozása és esetleg pár terület leszakítása volt vélhetően, mert erre irányultak a kezdeti hadmozdulatok, plusz a kommunikáció is ez volt az orosz felsővezetés részéről ("nácitlanítás").

Ha így nézzük, akkor Ukrajna már megnyerte a háborút, mert nem látszik semmi módja annak, hogy az oroszok megszállják a teljes országot.

Ha a háborúra, mint területrabló háborúra tekintünk, akkor kihozhatjuk fejben győztesnek Oroszországot, hiszen vélhetően területi veszteségekkel fogja befejezni a háborút Ukrajna, na de itt jön a nagy kérdés: ennek a győzelemnek volt értelme? Szerintem nem. Gyakorlatilag a sárga földig vannak bombázva az elfoglalt területek, a lakosság jelentős része pedig elmenekült. Egy nagy büdös senkiföldjét foglaltak el, semmiféle gazdasági vagy stratégiai előnyük nem származik belőle, cserébe Oroszország újból pária lesz a nyugat szemében évtizedekig.

ma 13:49

Ha Ukrajna győzött akkor mégis mit nyert ezzel? Az egy főre eső GPD 5000 dollár körül volt náluk és ennek a jelentős részét azokban a régiókban termelték meg amit elcsatoltak. Volt 40 millió lakosuk, ha most marad 25-30 valószínűleg sokat mondok.

Tényleg egy Fehérorosz féle csatlósállam vagy épp egy Finnország féle függetlenség annyival rosszabb lett volna számukra az orosz medve árnyékában mint az hogy "most" végre megindulhatnak az EU-ba/NATO-ba való csatlakozás útján?

Románia 2007-ben az EU átlag GDP/fő értékének a negyedét tudták, 15 év kemény felzárkózás után elérték az 1/3-át.

Ukrajna most hogy szarrá adósította magát és szét van lőve az ország, elvesztette a lakosságának egy jelentős részét vajon mikor fogja elérni akár csak a Fehérorosz szintet is ami kb. a duplája életszínvonalat tekintve annak amit az ukránok a háború előtt tudtak?

"Ha Ukrajna győzött akkor mégis mit nyert ezzel? Az egy főre eső GPD 5000 dollár körül volt náluk és ennek a jelentős részét azokban a régiókban termelték meg amit elcsatoltak. Volt 40 millió lakosuk, ha most marad 25-30 valószínűleg sokat mondok."

Mondjuk a saját létét nyerte? Hogy lehet ilyen ostobaságot kérdezni. Mintha azt mondanád egy balesetet túlélt sérültnek, hogy mégis mit nyertél ezzel, hiszen eltörött a kezed?

"Tényleg egy Fehérorosz féle csatlósállam vagy épp egy Finnország féle függetlenség annyival rosszabb lett volna számukra az orosz medve árnyékában mint az hogy "most" végre megindulhatnak az EU-ba/NATO-ba való csatlakozás útján?"

Még egy ostoba kérdés. Miért jobb egy senkiházi, utolsó csatlós államnak lenni? Nyilván a finn példa irányába mozgott az ukrán politika 30 éve, de bebizonyosodott, hogy nem működik az oroszok miatt. Pont emiatt adta fel ezt az álláspontot Finnország, na meg a függetlenségét évszázadok óta őrző Svédország is. Már mindkettő a NATO-ba menekül. Oroszország mellett csak akkor lehetsz "független", ha legalább annyira erős vagy, mint ők.

"Románia 2007-ben az EU átlag GDP/fő értékének a negyedét tudták, 15 év kemény felzárkózás után elérték az 1/3-át."

Ennek mi köze van bármihez?

"Ukrajna most hogy szarrá adósította magát és szét van lőve az ország, elvesztette a lakosságának egy jelentős részét vajon mikor fogja elérni akár csak a Fehérorosz szintet is ami kb. a duplája életszínvonalat tekintve annak amit az ukránok a háború előtt tudtak?"

Valószínűleg az adósságokat el fogják engedni és az EU meg a NATO támogatással a hátuk mögött jelentős és hirtelen javulás lesz a háború után. Persze ettől nem lesz egy csapásra gazdag ország.

De ez a felvetés a részedről megint egy oltári baromság. Egy saját létéért küzdő államról beszélünk, aminek a lakosai láthatóan vagy nem akarnak Oroszország elnyomása alatt élni (ők elmenekültek), vagy harcolni akarnak (ők maradtak). Hogy van pofád valakin számon kérni azt, hogy harcolni akar a saját szabadságáért.

És az egész ostoba eszmefuttatásodat fordítsuk át csak orosz oldalra: A mi életünkben már soha többé nem fogják "emberszámba" venni azt az országot, Európában minden ami orosz, az megbéllyegzett lesz. Az Orosz gazdaság 2-3 év recesszióban elpocsékolja azt a gazdasági növekedést, amit a 90-es évek óta elértek. Olyan mértékben fog lemaradni a fejlett világhoz képest, ami már az oroszoknak is ki fogja verni a szemét. Továbbá Oroszország közép-ázsiai befolyási övezete lényegében szétesett, innentől Kína lesz az úr arrafelé. Megérte nekik mindez pár megyéért? Nem elég nagy az országuk már most is, vagy mi?