Ha a Nyugat tudta november óta, hogy jön az orosz támadás, miért nem küldtek már akkor, meg előtte Leopárdot, Abrams tankokat?

#10

A Hidegháború idején volt realitása, hogy háborúzni tervezzenek, és rendelkezésre is állt egy 70 - 80 %-os eszközpark. Véget ért a Hidegháború, Ukrajna baráti országként volt határos, és Fehéroroszország is, meg államcsődöt éltek át, teljesen leálltak mindennel, oda süllyedt le, mint az Ukrán.

Az Ukrán nehézfegyverzet a tüzérség kivételével totál használhatatlan, és mellett még könnyűgyalogos hadviselésben utaznak, és az Oroszok is hasonlóan bénák, szervezetlenek.

És dübörög is a korrupció, a semmi értelme típusú pénznyelőkbe, mint a Haditengerészetük.

9! Putyin is úgy járt mint minden államvezető, aki régóta van hatalmon, hogy egy idő után elhitte a saját tévedhetetlenségét. Ez itt a fő gond, hogy mostanra mindenki, aki őszinte lehetne vele az már elhagyta, vagy nincs bejárása hozzá!

Emiatt van az, hogy egy torz képe van a világról, amiben az ukránok például tárt karokkal várják a felszabadító oroszokat, amiben az ukrán hadsereg nem ellenség, hanem az eszköze lett volna az ukrán államvezetés leváltására, és egy olyan Zelenszkij képe élt a fejében, aki ha meghallja, hogy orosz tankok jönnek Kijev felé elmenekül az olasz nyaralójába, és max interjúkat ad.

Meg Putyin most már öreg! Mármint nem arra értem, hogy demens meg zavart mint jó öreg Joe papa amaz oldalt, hanem hogy tudja, hogy aktív politikusként már csak évei vannak hátra, és elhatározta, hogy felépíti a saját örökségét és most rákapcsolt!

Ha megnézed Putyin minden vágya a Szovjetunió újraépítése volt -már kommunizmus nélkül- és elég sok sikert el is ért! Ma Fehéroroszország gyakorlatilag Oroszország része, mert Lukasenka csak akkor marad hatalomban, ha ott vannak az orosz csapatok. Kazahsztán gyakorlatilag Oroszország gyarmata, mert ott is Tokayevet csak az tartotta hatalomban, hogy behívta "rendet tenni" az oroszokat. Szíriába beavatkoztak az oroszok, tehát ha így nézzük Putyin 2014-óta tényleg nagyin megnövelte Oroszország befolyását! Ukrajna lett volna ennek a betetőzése a gyémánt a koronán! Itt történt az, hogy elhitte a saját hazugságait sajnos meg a talpnyalóira hallgatott a katonái meg az igazai komoly munkát végző hírszerzői helyett. A régi Puytin mondjuk 2012-ből nem lett volna még ilyen önhitt és rövidlátó.

#12

2014-ben semmit nem tudtak reagálni az Ukránok. Szar cuccok, semmi morál, megadták magukat sorra a krími helyőrségekben. Sorra feltartott kézzel elengedték őket az Oroszok azok meg szégyenmenetet tartottak. Dicsőség volt.

Aztán valami oknál fogva megállt az Orosz Hadsereg, és jöttek a "szakadárokkal" (bérlázongókkal) vívott Kelet-Ukrajnai harcok, amelyek gyorsan állóháborúvá váltak. 8 éve húzódtak a harcok, semmi előrelépés nem történt, nem gondolt bele Putyin, hogy az Ukrán Hadsereg is ha gépparkra nem, de könnyűgyalogságilag összeszedte magát, meg tényleg makacsul harcolnak az Ukrik ?

És hova lettek a Seregfejlesztésre költött pénzek ? És a használhatatlan fegyvernemek, mint a rakétaerők és a haditengerészet miért vitték a költségvetést ?

2014 tanulsága: ha inváziózol egy országot és látod hogy nincs ellenállás szálld meg az egészet, ne hagyd félbe. És akkor még Ukrajna nagy részén tényleg felszabadítóként várták volna. Most mindenkit elidegenít az eszetlen, megkülönböztetés nélküli tüzérségi párbajokkal. Élete hibája volt, hogy akkor nem lépte meg!

Szerintem amíg él bánni fogja azt a hibáját.

#7 képletesen írtam a 200 SZU-34-est (tudom, hogy nincs ennyi nekik). Úgy értettem, hogy felesleges lett volna 50 db F-15-öst, vagy F-22-est odaajándékozni horribilis összegért (november óta amúgy sem tudták volna kiképezni a pilótákat, földi kiszolgáló egységeket) mert a térségben jóval nagyobb az orosz légierő nagysága. Ha odaküldtek volna 50 gépet, akkor az oroszok 50 gépet lőttek volna le / bombáznak szét a földön. Persze közben saját gépeket is bőven veszítenek, de gyakorlatilag csak elfüstölt pénz lett volna több Mrd. USD-nyi hadfelszerelés.

A NATO pont azt küldte és küldi amivel eredményes hálózatos, fél-aszimmetrikus hadviselést tudnak folytatni. Ebbe meg a repülőgépek, harckocsik egyenlőre nem tartoznak bele.

#14

Ha az Oroszok 2 hetes légihadjárata után működőképes lett volna az Ukrán Hadsereg, akkor valóban bizonyított a NATO rejtett hálózat. De így, hogy a VKSz, a Légierő szinte nem alkalmazzák, vagy rosszul, mint a fűnyírózás a butabombákkal, nem kellett semmi rejtettre áttérni.

Meg az Oroszok a saját technikájukkal is bután bánnak. Ezek az elektronikai felderítő és zavaróautók dögnehéz eszközök, nagyon igénybe veszik a futóművet, ami csalóka módon otthon, helyben a gyakorlatoknál lehet nem jött elő, de itt a több száz kilométeres vonulásnál elfolyatták az olajat és beálltak a kerékagyak, tönkre is mentek, és nem jó ücsörögni órákig a megállt konvojban, várva a tüzérségi csapást ...

Az Amerikaiak is szeretik a villámháborút, meg Izrael is, de ők szabadon kezelik a határidőket, 1 hónapig - 2 hétig is ráérnek előkészítő csapásokkal, addig itt meg Putyin már háromnapos győzelmet várt, teljesen elszakadva a valóságtól és nem olvasott hadtörténelmet.

" Úgy értettem, hogy felesleges lett volna 50 db F-15-öst, vagy F-22-est odaajándékozni horribilis összegért (november óta amúgy sem tudták volna kiképezni a pilótákat, földi kiszolgáló egységeket) mert a térségben jóval nagyobb az orosz légierő nagysága. Ha odaküldtek volna 50 gépet, akkor az oroszok 50 gépet lőttek volna le / bombáznak szét a földön."

Abban az esetben igen, ha ad-hoc küldtek volna akár a háborút megelőzően pár hónappal komoly gépeket. A pilóták képzése és az az idő amíg az ilyen komplex fegyverrendszerek használatát elsajátítják az éveket igényel.

Házon belül van erre egy jó példa, volt egy amerikai F-15 "veterán" akit már valami őrnagyi/alazredesi rangban 4-5000+ F-15-ös órával dobtak át F-22-re és az átképzés utáni red flagen szétszedték a palit az újoncok, sőt néha még az F-16-ok is úgy, hogy a csávónak több légi ( háborús ) tapasztalata és órája volt,mint a frissen kiképzett F22 pilótákból álló egész rajnak összesen. :D

Szu-27/Mig-29 duóról ez szorozható időben minimum kettővel.

Ezért is futott az vadászgépes buli a háború első heteiben, hogy a már amerikai gépeket üzemeltető légierők ( akik újakat is rendeltek ) átdobják a még üzemben lévő Mig29-esek ( és Szu-25öket) Ukrajnának, mert azt instant használni tudnák, átképzés és minden nélkül.

Viszont, ha (nyilván elméletben) a légierő átállása már két éve futna akkor a közelben lévő orosz légierőnek kis túlzással esélye sem lett volna.

#14

Az oroszok Harkov környékére telepítettek egy Boriszoglebszk-2 nevezetű rendszert, a légi felderítés már napok óta nagy nehézségekbe ütközik a harkovi fronton. A legtöbb ukrán drón nem tudja leküzdeni az orosz EW rendszerek által keltett rádióinterferenciát - ismere el az ukrán védelmi minisztérium.

[link]

Tehát nem csak a NATO-nak vannak hiperszuper titkos, hálózatos hadviselése, hanem az Oroszok is képesek rá, és csak a haditerveik voltak elnagyoltak, de ha komolyan vennék, ők is ugyanolyan kompentensek lennének ?

Ez is igazából már 50 éves megoldás, csak modern köntösben. Qrjuk tele a "kommuniklációra" használt frekvenciát nagy teljesítményű fehér zajjal vagy valami mással és akkor nem lehet kommunikálni.

De mi van akkor, ha nem földi relén keresztül kommunikálunk, hanem műholdon át? :)

(asszem a Bayraktart relén keresztül üzemeltetik )