Az oroszok már 1000 tankot vesztettek, hány (üzemképes) tankjuk van még ?

#20

A ZTZ 96-os az pont a T-55-ös, idétlenségig fejlesztve / tunningolva, írtam is róla objektív cikket.

A ZTZ 99-es az meg a Ceausescu-éktól beszerzett T-72M, lemásolva és tovább tunningolva.

#22

Köszönöm szépen a dícséretet !

Előkeressem és bemásoljam a ZTZ 96-osról megírt cikkemet ?

Módosítok rajta, hogy akkor egy jelentősen update-elt T-55-ös.

3 fő ül benne, 125-ös lövege van, a torony alatt karusszel, hegesztett, szögletes torony, külső függesztésű kompozittal, de a teknő az T-55-ös. A modernebb Szovjet / Orosz harckocsik részegységeit összepároztatták.

Az Oroszok is csináltak olyant, hogy a T-55-ös teknőjére a saját T-72-es / T-90-es tornyát szerelték rá, és kínálták fejlődő országoknak.

Az Ukránok meg a T-64-es teknőjére akarták teljesen érthetetlenül rászerelni a T-55-ös tornyát és eladni az Afrikai országoknak.

#22

Kína két részre szakadt ország: a kontinentális Kínán a Kínai Népköztársaság uralkodik, és Tajvanon a Kínai Köztársaságot, mely 1972-ig de jure elismertek, most csak de facto, de attól még önálló országként kezelik.

A Kínai Köztársaság nem fejlesztett önálló harckocsit, mindig megelégedtek az Amerikai modellek vételével, a Sherman-ok, az M48 és M60-as Patton-ök, és most az M1A2 Abrams-ek. A Kínai Népköztársaság viszont törekedett saját harckocsiipar létrehozására.

Első harckocsijaik nekik a T-34-85-ösök és a JSz-2-esek voltak, a Koreai háborúban debütáltak, 1950 - 53-ban. A korszakban többé - kevésbé egyenrangú félként megkapták az akkor modernnek számító T-54 / 55-ösök gyártási jogát, 1956-ban, és 1959-ben állították rendszerbe, WZ-120 / Type 59 típusjelzéssel.

A Szovjet és Kínai kapcsolat Sztálin halála, a Desztalinizáció, és Mao önállósodása és hatalomvágya miatt megromlottak, 1960-ban nyíltan szakítottak, onnantól megszűntek a gazdasági és katonai támogatások, proxy háborúk és néha nyílt határháborúk vették kezdetüket a kettő Kommunista állam között, a saját szövetségi rendszereikkel / csatlósaikkal, magukra lettek utalva a Kínaiak fejlesztésben.

A Kínai társadalom zömében paraszti jellegű volt, erőszakos iparosítással próbálták őket felzárkóztatni, de ez több kárt okozott, mint hasznot, és fejlett / újító technológiákat csak a Szovjetek és Amerikaiak és a Britek ismertek azidőtájt, nem maradt más, mint a meglevő T-54 / 55-ösök fejlesztgetése. A Kínai ipar állapotának jelzője, hogy amíg a Szovjeteknél és társainál a T-55 ---> T-62 modernizáció átlagos, könnyen teljesíthető "kis lépés" volt, addig a Kínaiaknak határháborút kellett vívni egy olyan harckocsi zsákmányolásáért és tanulmányozásáért, a Damanszkij-szigeti konfliktust, önállóan nehézségeket okozott a modernizáció fejlesztése.

A Type 59 utáni Type 69 és Type 79-esek ugyanazok a harckocsik, hol a Szovjet 115 milis, hol a Nyugati 105 milis lövegek lettek integrálva, és az egyéb műszerezettség, mint a stabilizátor és az éjjellátó. A homogén acél páncélzat nem változott.

A Type 80 is ezeknek a modelleknek a fejlesztgetése, újításként az öntött serpenyő tornyot lecserélték hegesztett szögletes toronyra, és a harcértékén jelentősen javító ERA-kazettázást kapott. Type 85 és 88 jelzésekkel hirdették exportra ill. állították rendszerbe. Legutolsó fejlődésük, a Type 88C 125 milis löveget kapott, karusszeles autotöltővel, a személyzet 3 főre csökkent a megszokott 4-ről, és legfontosabbként külső függesztésű kompozit modulokat, mint a T-55-ös Enigma, más hasonlattal élve. A Type 88C-t átnevezték Type 96-osra és állították rendszerbe 1997-ben. A Type 96-os alkotja a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg harckocsizóinak a gerincét, 2,500 körüli darabszámban, miközben a fejlettebb Type 99-esből 1,200 körüli van, de kezdi kiváltani.

Az eddigieket végignézve a Type 96-os nem más, mint a T-54 / 55-es evolúciója.

Jeffrey, Thészeusz hajójáról hallottál már?

A T-54 például a T-34 egyeneságú leszármazottja, ami magában az A-20 prototípus továbbfejlesztett, sorozattgyártott variánsa. A szovjetek a T-44-eseket elsősorban a T-34-es leváltására szerették volna kifejleszteni, de végül amellett döntöttek, hogy a T-34-est könnyebb gyártani, és amúgy is, bőven jól teljesít, nincs értelme egy inkrementális fejlesztésbe ennyi pénzt beleölni, így "csak" 2000 darabot gyártottak le a T-44-esekből. A projektet azonban nem lőtték le teljesen, rengeteg mindent kipróbáltak, például egy nagyobb, 100mm-es vagy 122mm-es ágyút, azonban emiatt jelentős változtatásokat kellett véghezvinni a T-44-esen. Ezekből a prototípusokból fejlődött ki a T-54, amiből lett a T-55, és a te érvelésedet folytatva később a Type 69/79, a Type 88, a Type 96, és a Type 99 is.

Tehát összegezve kijelenthető, hogy a Type 99, Kína legfejlettebb tankja nem más, mint egy agyontuningolt A-20-as. Csak persze semmi nem közös a kettőben...

@26

Bocs, hogy gonosz vagyok, de az jutott erről eszembe, hogy a Ferrari sem más, mint egy agyontuningolt Trabant. Csak persze semmi nem közös a kettőben...

:-D

#26

Igen, hallottam Thészeusz hajójáról, de az nem a továbbfejlesztés, hanem a kijavítás paradoxonja, harckocsik kapcsán van egy ütközetben megsorozott, de túlélt és működőképesen maradt harckocsink, mind a teknőn, mind a tornyon kapott erős találatokat, nagyjavításra küldik, és kijön a gyárból, a régi tankunk az, vagy egy teljesen új ? Vagy átmenet a kettő között ?

Itt meg az új modellek tervezése a téma.

A T-44-es és a T-34-es között azért vannak különbségek, pl. a teknő az teljesen más új, és új szemléletű is, pl. a homlokgéppuskás / rádiós / segédvezető repült, és helyére lőszerrekesz került.

Az Oroszok a T-54 / 55 / 62-est egy harckocsinak tekintik, update-ekkel.

A Kínai harckocsikhoz ami közel áll, az a T-55-ös Enigma.

A Type 99-est nem minősítettem le, az nem T-55-ös, hanem T-72-es, bár nem T-72A-n alapul, hanem T-72M-en ...

[link]

[link]