Kaptak-e már vadászgépeket az ukránok?

# John_McClane

Az Ukránoknak vannak Szu-27-es Flanker-jeik is, ha akarták volna, rég odacsaphattak volna azokkal is, de műszaki állapotuk katasztrófa, így nem.

A Tu-22-es ellen pont nem, mert időtlen idők óta, AS-1 Kennel / AS-6 Kingfish, vagy most a Kalibr, azok stand-off platformok.

Helikopterek elleni légiharcászatra R-60 / R-73-as a megfelelő, nem pedig R-27-es.

A Szu-25-ösök önállóan nem járnak, ott vannak a Szu-30SzM-ek és a Szu-34-esek is, azok ugyanolyan fölényben vannak, mint az F-16-os ?

Amúgy a Légierő felemás dolog. Szíriában promózták, hogy a Toyota Hilux-okra is azt dobálták, meg 2,500 km-ről csapás, most nem élnek vele, mert vagy kifogytak, és nem pótolták a készleteket, vagy a nagyokkal (Kína / NATO) való háborúra tartogatják. És mellettük az Ukránokat teljesen alulbecsülték, 48 - 72 óra alatt egyetlen puskalövés nélkül vonulnak be Kijevbe, nem is értem, hogy lehet ilyen kijelentéseket tenni a nyilvánosság felé, és a felszerelkezés is ilyen teljesen felkészületlen.

Ami a Szárazföldi Erőknél uralkodik, nem a gépek baja, hanem a vezérkaré. A BMPT-vel 30 év alatt semmit nem haladtak, a T-80UM Black Eagle-vel sem, és az APS is ritkaságszámba megy a harckocsikon, a korrupció és a szegénységi bizonyítványuk, nem pedig a gépek hibája. Pedig lett volna ezekre pénz, csak ellopták, magánvagyonok, és presztízs beruházások, mint a Haditengerészet, felváltva.

A Szu-27-ek egy része odaveszett, nem ?

"A Tu-22-es ellen pont nem, mert időtlen idők óta, AS-1 Kennel / AS-6 Kingfish, vagy most a Kalibr, azok stand-off platformok."

Persze, csak épp ezekből sem állnak valami fényesen ezért is repkedtek a napokban Szu30-asok és Szu-34-ek klasszik bombákkal Ukrajna felett. Nemrég beharangozták,hogy indulnak a Tu22M3-ak is, gondolom nem a legdrágább robotrepülőkkel... :)

"Helikopterek elleni légiharcászatra R-60 / R-73-as a megfelelő, nem pedig R-27-es."

Helikopterre jó a fedélzeti gépágyú is, de igazán perverzek UB-blokkal is ászok lehetnek :) Gondolom az ukránoknál volt infravörös önirányítású rakéta rendszeresítve a Szu27/MIG29 duóhoz.

"A Szu-25-ösök önállóan nem járnak, ott vannak a Szu-30SzM-ek és a Szu-34-esek is, azok ugyanolyan fölényben vannak, mint az F-16-os ?"

Sók lúd disznót győz. Az ukránoknak a két AWACS miatt még mindig lehet taktikai előnyük..

A légierőnél biztosan nagy a gáz, az nagyon forrásigénye sport, ahogy írtad azt meg eltapsolták másra. Az ukrán ellenállást nagyon elszámolták. A szárazföldi haderővel is bajban vannak. A vezetés/vezérkar is hibás de már a hírszerzés vezetőjének reakciójából is látszott, hogy kicsit elbízták magukat az invázió előtt.

Az nem túl rég aktuális közel-keleti háborúk után - ahol egy pick-upra szerelt akármivel lehetett aprítani az ellenséget - nem is értem hogy gondolták, hogy egy jól kiépített úthálózattal rendelkező országot majd ők ilyen 50-60km/h-val cammogó roncsokkal fognak elfoglalni. Ha adott volna nekik a Magnit 150db kamiont akkor már a harmadik órában be lett volna kerítve Kijev...

A stratégia meg kegyetlen rossz volt, sem az internetről sem az áramról nem gondoskodtak az első órában, így mindenről tud az egész világ, a hírszerzési információk percre pontosak, simán facebookon vagy telegramon lehet jeneteni hol járnak az orosz egységek... Valakik a vezetésben nagyon leragadtak 1982 szintjén, a világ meg nagyot változott azóta.

Papíron kaptak, de a konfliktus során bevetni már aligha fogják őket. Első körben ki kellene belőle szedni a NATO kompatibilis kommunikációs rendszert, olyan berendezést amit nem akarnának az oroszok kezében látni ha egy lelőtt gépből valamennyire működőképes állapotban látni. Második fázisban az ukrán pilótáknak "birtokba venni", szervizelni miazmás. S ott jön utána a bökkenő, hogy kerülnek át Ukrajnába?

NATO repteret nem használhatnak a bevetés során mert az már nyílt fegyveres beavatkozás, támadás a NATO részéről (hiába mondanák, hogy de hát ukrán a pilóta). Amire az oroszok valószínűleg némi Iskanderezéssel válaszolnának, meg már a NATO ország légterében lőnének mindenre SZ-400-zal ami repül - azaz NATO területéről érkezett támadással, NATO területén mért csapással válaszolnak. Amire a NATO támadná az Iskander kilövő és SZ-400 állásokat, amire az oroszok...és így tovább, belecsúsznánk a III. Vh-ba, pár nap és jönnének a nagy gombafelhők. Szóval ebbe nem mennek bele.

Nem NATO tagállam meg ugyanúgy nem fogja hagyni a repterei használatát az ukrán légierőnek mert megtámadnák őket az oroszok.

Szétszedhetik és vihetik szárazföldi úton a határon átadva. Csak éppen nincs hova vinni összeszerelni.

Szóval ezek a gépek már nem fognak résztvenni a mostani konfliktusban. Ha békével zárul a mostani háború akkor tudják az ukránok majd átrepülni valamelyik saját repterükre újrahúzni a légierőt.

# John_McClane

3 Ukrán Szu-27-es + 1 MiG-29-es lelövéséről tudok, közben a komplett flotta, a maradék gép az 29 + 36-os mennyiségű, karbantartás + modernizáció hiánya miatt harcképtelenek, nem tartják őket megsemmisítésre érdemesnek, még a repterükön sem.

Az R-60 / R-73 a WVR / Dogfight rakéta, és BVR-re az R-27-es való, annak van radaros és infrás változata, de túl öreg.

A Szárazföldi Erőkkel, mind Ukrán, mind Orosz részen nagyok a bajok.

Az Ukránok nyílt terepen teljesen képtelenek ellenállásra, kerülik a harckocsi - harckocsi elleni ütközeteket, mert ott az Oroszok egyszerűen letarolnák őket. Ez abból fakad, hogy a T-64-es változatok, amik teszik ki az Ukrán Hadsereg harckocsizóinak a gerincét, teljesen megöregedtek, és modernizációt sem kaptak, semmire nem mennek a modernizált T-80-as és T-72-es ellen.

Nem egy felvételen látható, hogy a 10 T-64-esből egy füstölög, lassan ég, a többi kilenc teljesen ép, hibátlan, de mindegyik elhagyatott, mert tudják a személyzeteik, hogy megöregedett, modernizáció nélkül harckocsikkal küldenék őket eleve vesztes, vagy inkább öngyilkos ütközetbe. És elhagyatott bázisok, feltankolt, bemálhozott, de mégis nem használt régi T-64-esekkel és T-80-asokkal, harcba indulás helyett.

Városi / beépített terepi (falvacskák) harcban viszont az Ukránok tanultak a Csecsenföldi harcok tapasztalataiból és nagyon jól védhető vonalakat állítottak fel. Aminek a lényege, hogy nem harcolnak az orosz gyalogsággal, csak a harckocsik ellen használnak páncéltörő rakétákat (kemény közelharcok eddig nem nagyon voltak). Ukrajnából származik az Orosz harckocsizás, és ismerik, tudják, mi kell ellenük, a túlfejlesztett RPG-kel leküzdhető a feléből - harmadából modernizált Orosz harckocsi. Tandemes RPG-7-esek, az RPG-18 / 22-esek, az RPG-26-os, és az RPG-29-es. És Korszár és Szkif ATGM-ek, a Kornet és Krizantém Ukrán megfelelői, amik az Abrams / Chally / T-80U + K-5 hármast szemből leküzdik.

Mert ha az Oroszok végigvitték volna a BMPT-t, mint járműosztályt, és az APS-t és a tandemes ERA kazettákat normálisan integrálták volna, ezek a teljesértékű modernizációk, radikálisan lecsökkentek volna a veszteségeik. Nemhogy a Black Eagle. Az APS és tandem ERA-s harckocsit egy másik harckocsi tudja leküzdeni, nem a gyalogság.

Ez viszont azzal is jár, hogy az Ukránoknak brutálisan nagy a lőszerhasználata, ami gyorsan ki fogja meríteni a készleteiket. Ezért nem estek el a városok, és vannak a feltorlódások.

Szégyen az Oroszokra nézve, hogy ők találták fel az APS-t is, de pénz nem jutott az integrálására, helyette az Izraeliek egyedi rendszere lett, a Merkavák 70 %-a kapott Trophy-t, pedig papírpáncélos.

A Szovjetek pontosan tudták mire tervezték a T-64-eseket: a frontpáncélzata, mind a teknőn, mind a tornyon állja az űrméret alatti páncéltörő lövedékek, és a kumulatív lőszerek többszöri találatát. Sok más járműkategóriának megvolt a specializált, de jól hasznosítható feladata, mint a BMPT-nek. A BMPT az harckocsitámogató, konvojkísérő, és akár gyalogságtámogató jármű is lett volna, a Szovjet időkből, olyan terepekre, mint Afganisztán, Kaukázus, és most Ukrajna.

És érdekes és okos rendszereket is fejlesztettek, mint az aktív védelmi rendszerek, Hard-Kill (Drozd / Arena) és Soft-Kill (Stora).

A T-64-es a maga korszakában olyan rémítő hatással bírt, mint a Tigrisek (!!!), vagy inkább a KV-1-esek (csak az nem annyira mitizált / ismert és könnyen ejthető nevű), és az utólagos tesztek szerint is egy ténylegesen jól összerakott gép volt.

Ma az Oroszoknak fogalmuk sincs róla, Mit kéne kezdeni a rendelkezésre álló fegyvereikkel, hogyan fejleszteni őket.

Röviden és tömören:

- totál védtelen konvojok, harckocsis kíséret sincs

- VDV-sek túlságosan elsietett légideszantja és értelmetlen beáldozása a jól képzetteknek

- harmadvonalas repülők és harckocsik

Nem értem, hogy lehettek ilyenek a KGB / FSzB / Hadsereg tábornokai, főtisztjei, hogy ezeket sorra követik el. Nem tudom hogy nem lehetett ennyire felmérni a morált. De nem is értem, én nem is számolnék ellenséges morállal soha. Úgy kell menni hogy óriási ellenállásra számítasz és akkor legfeljebb pozitívan csalódhatsz, és teljesen az ellenkezőjét csinálták.

# Kérdező

A Magyar MiG-29-esek a szabadtéri tárolás miatt teljesen leéltek, Jurassic Park-ba kerültek, még alkatrész donornak sem jók, hűtlen kezelés vagy hazaárulás, amit csináltak velük.