Mi a véleményetek arról, hogy a kereszténység minden rossz dolgot az eredendő bűnnel, a bűnös természettel és a szabad akarattal magyaráz? Részletek lent.

Igen, legjobb amikor teológiai magasságokig emelik az egész kérdést és kifilozofálnak mindent, addig csűrik csavarják amíg nem találnak egy jó magyarázatot, hogy Isten mégis miért öletett komplett népeket és miért vannak ilyen részei a Bibliának:

"Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt; mind a gyermeket, mind a csecsemőt; mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat." (1Sám 15,3)

"Babilon leánya, te pusztulóra vált! Áldott legyen aki megfizet néked gonoszságodért, amellyel te fizettél nékünk! Áldott legyen, aki megragadja és sziklához veri kisdedeidet!" (Zsoltárok 137,9)

1Móz 22,2-13 versekben Isten azzal teszi próbára Ábrahám hűségét, hogy azt kéri tőle, áldozza fel egyetlen fiát. Ábrahám már a kezébe vette a kést, amikor Isten elárulja, hogy ez csak próba volt.

"Ha valaki én hozzám jő, és meg nem gyűlöli az ő atyját és anyját, feleségét és gyermekeit, fitestvéreit és nőtestvéreit, sőt még a maga lelkét is, nem lehet az én tanítványom." (Lukács 14,26)

"De ha igaz volt a vád, és valóban nem volt szűz a lány, 21akkor vigyék a lányt apja házának a bejáratához, és kövezzék halálra a város férfiai, mert gyalázatot követett el Izráelben azzal, hogy paráználkodott apja házában. Így takarítsd ki a gonoszt a magad köréből! 22Ha rajtakapnak valakit, hogy férjes asszonnyal hál, mindkettőjüknek meg kell halniuk: a férfinak is, aki az asszonnyal hált, meg az asszonynak is. Így takarítsd ki a gonoszt Izráelből!

23Ha valaki a városban találkozik egy jegyben járó szűz leánnyal, és vele hál, 24vigyétek ki mindkettőjüket annak a városnak a kapujába, és kövezzétek őket halálra! A lányt azért, mert nem kiáltott segítségért a városban, a férfit pedig azért, mert erőszakot követett el felebarátja asszonyán. Így takarítsd ki a gonoszt a magad köréből!

25De ha a férfi a mezőn találkozik a jegyben járó leánnyal, és megragadja a férfi, majd vele hál, akkor csak a férfinak kell meghalnia, aki vele hált. 26A lányt azonban ne bántsátok, mert a lány nem követett el semmit, ami halált érdemelne: olyan dolog ez, mint amikor valaki rátámad a felebarátjára, és meggyilkolja azt. 27Hiszen a mezőn találkozott vele; ha segítségért is kiáltott a jegyben járó leány, nem volt, aki megmenthette volna.

28Ha valaki egy szűz lánnyal találkozik, aki még nincs eljegyezve, megragadja, és vele hál, és rajtakapják őket, 29akkor az a férfi, aki vele hált, adjon a lány apjának ötven ezüstöt, a lány pedig legyen a felesége, mert erőszakot követett el rajta; nem is szabad elbocsátania egész életében." 5Móz 22 - 29

Persze mindenre van szép kerek válasz. Vagy nem kell ezeket szó szerint érteni, vagy már nem vonatkoznak ránk (de attól ugyan az az Isten nem?) mert ez csak az ókori népekre volt igaz vagy a végtelenségig csűrt csavart válasz, a lényeg, hogy mindig mindennek meg volt az oka és az úgy jó szent és sérthetetlen. Csak kíváncsi lennék milyen alapon döntik el, hogy mit kell így vagy amúgy értelmezni.

" Vagy szerinted egy gyermek nem képes a bűnre? "

Nem bizony!

"Először is a Bűnnek alapból semmilyen pejoratív, vagy negatív jelentése nincs mindössze annyit jelent hogy: Hiba, /eltér a céljától stb./"

A bűn és a hiba szónak meghatározott a jelentése, mindig is az volt és nem lehet őket összemosni, már csak a vonzatuk miatt sem, mert a bűn az büntetendő, a hiba meg korrigálandó, javítandó.

"5,8 Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt."

"még meg is hal érted, a bűnösért, (***Jézus) hogy ingyen, kegyelemből üdvözülhess, ha akarsz."

Én úgy olvastam, hogy azért halt meg, mert a rómaiak felszegezték egy keresztre, semmi köze nem volt hozzá, hogy én majd bűnös leszek e, vagy sem.

62 %

/Ha NAGY betűkkel írok soha nem kiabálást jelent csak hangsúlyozást, kiemelést mivel itt nincs félkövér/

"Először is a Bűnnek alapból semmilyen pejoratív, vagy negatív jelentése nincs mindössze annyit jelent hogy: Hiba, /eltér a céljától stb./"

A bűn és a hiba szónak meghatározott a jelentése, mindig is az volt és nem lehet őket összemosni, már csak a vonzatuk miatt sem, mert a bűn az büntetendő, a hiba meg korrigálandó, javítandó.

Ez fájt !!

A mai magyar Bűn szónak meghatározott jelentése van, csakhogy a Biblia nem a magyar Bűn szót használja hanem az ógörög hamarita szót amelynek szintén meghatározott jelentése van amit be is idéztem a SZÓTÁRBÓL és ez Hiba, /eltér a céljától stb.

Vagy az ószövetségi ḥáṭá'

1) hiányt szenved

2) téved, téveszt, eltéveszt (ti. célt, útirányt), elhibáz

Kérdésem annak vizsgálatakor, hogy mit is akar elmagyarázni a Biblia a TE téves kinyilatkoztatásodból célszerű-e kiindulni vagy inkább abból, hogy amikor írták mit értettek a szavak alatt, mit szerettek volna kifejezni?

Esetleg zavaró, hogy egyet kelljen értened a Biblia megállapításával:

Minden ember bűnös = Senki sem tökéletes

Mivel a Biblia logikáját és rendszerét nem érted (és nem is akarod - az ítéletet már rég meghoztad) mondandód további része értelmezhetetlen.

Különbség van Bűn (hiba) és Bűntett között. A Bűnért (hiba) nem büntetés jár hanem halál a következménye (bűn zsoldja a halál) és nem megbocsátható hanem Kijavítandó. A Bűntett -ért jár büntetés és ez megbocsátható.

Példa

Ha valaki irigységből, kapzsiságból megöli embertársát akkor a gyilkosság (BŰNTETT) megbocsátható, ha az illető megbánja tettét és felveszi a harcot a természtében jelen levő BŰNNEL (HIBÁVAL) irigység kapzsiság és legyőzi.

Hiszen ha már nincs a természetében a hiba, akkor ez garancia, hogy a jövőben nem fog ebből következően több Bűnös tettet elkövetni embertárasaival szemben.

A mi társadalmunkban is jelen van ez az elv, Ha egy gyilkos előbb szeretne szabadulni akkor a bíróság már nem az eredeti tettet vizsgálja, hanem azt, hogy a börtönben tanusított magatartása alapján történt-e változás jellemében és szabadon bocsátása esetén jelentene-e veszélyt a többiekre, fenn áll-e a bünismétlés esélye?

Mint látható ez nem könnyű témakör mivel a szavak jelentésárnyalatai összemosódnak keverednek szükségeltetik némi elemzés ezek szétválasztásához.

Ha Biblia mondanivalójára vagyunk kiváncsiak akkor viszont az ő szóhasználatából és definicióiból kell kiindulni és nem az évezredekkel későbbiből - ezzel talán még a gondolkodó ateista hitűek is egyet tudnak érteni.

"vajon el tudod-e fogadni a Biblia azon állítását, hogy ezért mindenkinek meg kell halnia."

Nem. Pont ezt tagadom meg.

Az első amit tudni kell az áteredő bűnről, hogy valójában nem bűn, nem klasszikus értelembe vett bűn, hanem egy kicsit más értelemben. A klasszikus értelembe vett bűn: a tudva és akarva történő Isten elleni lázadás, az Isten parancsainak a tudatos megszegése. Nyilvánvaló, hogy egy gyermek nem képes tudva és akarva lázadni, vagyis nem követhet el bűnt, s nem lehet bűnös a szó eredeti értelmében.

Az áteredő bűn azt jelenti, hogy valaki nem a saját, hanem az ősei bűne által kerül ugyanabba a helyzetbe, mint a vétkező ősei. Aki vétkezik az Sátán rabságába kerül, de nem csak ő, hanem az utódai is, akik nem vétkeztek. Ez olyasmi, mint amikor egy terhes anyát valamiért börtönbe zárnak, s már a gyereke is eleve oda születik, holott ő nem vétkezett és nem is volt módja rá.

Az áteredő bűn egyik következménye a bűnre való hajlam. A lázadás szelleme ott lappang mindenkiben, függetlenül attól, hogy képes-e ténylegesen lázadni vagy sem. Egy gyerek még nem tud lázadni, de ha eljut értelme használatára, akkor a hajlama miatt biztosra vehető, hogy előbb-utóbb fog is, már ha nem hal meg előbb.

Lehet azt mondani, hogy milyen Isten az, aki ilyen világot teremtett, s miért nem csinált inkább olyat, ahol mindenki csak a saját bűnéért felelős. Nos ugye már ez is lázadás. Isten úgy akarta, hogy legyen felelősség és kész. Isten úgy akarta, ha vétkezel, akkor nem csak neked lesz rossz és kész. Amit főzöl, annak a levét más is inni fogja, és kész. Nem kell vétkezni.

Azzal, hogy Ádám és Éva vétkezett (vagy az első vétkező emberek, ha modernebbül gondolkodunk) elindított egy lavinát, mindenki aki vétkezik tovább tetézi bajt, és ő már nem csak azt a terhet adja tovább, amit örökölt, hanem azt is, amit még a személyes vétkeivel rápakolt. Vagyis mindnyájan terhelten születünk ugyan, de nem egyforma mértékben, hiszen valakinek erkölcsösebb, másoknak kevésbé erkölcsösebb ősök adattak.

A bűn azonban úgymond nem csak örökletes betegség, hanem egyben úgymond fertőző is. Ugye a bibliai történet szerint (amit én személy szerint nem gondolok valóságos szó szerinti történetnek) először Éva vétkezett, majd bűnbe vitte Ádámot is. Mindenki aki vétkezik, valahogyan a társait is bűnre ösztönzi, s tulajdonképpen az egész emberiség úgymond bűn elleni immunitását is gyengíti.

Az emberiség, mint egység fokozatosan egyre inkább a Sátán hatalmába kerül, egyre nehezebb mindenkinek jónak lenni, de elvileg a folyamat megfordítható, ha az emberek a terhek miatt nem lázadoznának, hanem ennek ellenére hűségesek maradnának. Jézus Krisztus megváltásának a lényege, hogy ő magára vette a terheket, s mégis hű maradt, az ő ereje a garancia arra, hogy nem süllyed az egész emberiség Sátán hatalmába, hanem megfordulhat, aki jót akar mind magának, mind az utódainak, mind az emberiségnek.

"Lehet azt mondani, hogy milyen Isten az, aki ilyen világot teremtett, s miért nem csinált inkább olyat, ahol mindenki csak a saját bűnéért felelős. Nos ugye már ez is lázadás. "

Akkor a lázadás király dolog.

"miért nem csinált inkább olyat, ahol mindenki csak a saját bűnéért felelős."

Isten a hetedik napon lezárta a teremtési korszakot. Ezért nem kezdett bele a bűnbe esés után új teremtésbe.

De, hogy ne legyen a szándéka teljesen meghiúsítva, ezért hozott egy elrendezést. Így megengedte, hogy az első embernek legyenek utódai, hogy kezdjék el benépesíteni a Földet. Mivel Ádámék nem tudtak tökéletességet már átadni, ezért Isten egy olyan drága áldozatot hozott az utódok érdekében, ami az emberek iránt érzett szeretetének bizonyítéka. Jézus is nagyon szereti az embereket, és ezért vállalta ezt az áldozatot.

Aki ezt nem érti meg, vagy nem akarja megérteni, annak mit sem jelent ez a megoldás, és Sátán gondolkodás módját tükrözi vissza.

A lázadást Ő találta fel, Ő a királya a lázadásnak.