A Mennyben is bűnbeeshet bárki, vagy ott Isten elveszi a szabad akaratot?

Igen bárki eleshet, az angyalok is.

Isten nem teremtett bűnre okot adó dolgot. Azt az angyal, vagy ember gondolja ki.

Nem, mert a menny az üdvösség állapota. Tehát ilyen formán az ember már ott nem változhat. Elég materialista felfogás a mennyet úgy elképzelni, mint a földi életet, ezért én ezeket az elképzeléseket helytelennek tartom.

A sátán lázadását nem tudjuk miként történt, de botorság lenne materialista módon gondolkodni erről is, mint sokan itt teszik. Mi ismereteinket tapasztalatok útján, folyamatosan (időben) szerezzük. Isten az angyalokat "készre" teremtette, minden ismeretük teljében. Tehát a teljes ismeret birtokában hozhattak egy döntést, nem pedig szemlélődéssel töltött évszázadok után (hiszen még idő sem létezett). Gondolom az ember is meghoz egy hasonló döntést, hogy Isten mellett vagy ellene akar lenni. Ezen a döntésen alapszik majd az öröklét.

Szia

"....Isten eleve minek teremtett bűnös vágyakat?" - azóta van az embernek és Sátánnak meg a démonoknak bűnös vágya amióta eltértek (valamennyien) a Teremtőjüktől.

A szabad akarata soha, egyetlen teremtménynek sem volt korlátlan. Ezzel csak Isten rendelkezik. Hiszen többször beszélt Krisztus is arról a földönlétekor, hogy mindig mindent úgy cselekszik, mond, ahogyan az Atyjától tanulta, ahogyan az Atyja akarja.

Azok a korlátok, amelyeket Isten a teremtményeinek felállít, az MINDIG a hasznára van. Isten az első embernek, Ádámnak ugyanúgy megadta a szabad akarat ajándékát, mint az égben élő intelligens teremtményeinek. Ez megkülönböztette őt az állatoktól, melyeket az ösztöneik vezetnek. Az a feladat, hogy viselje gondját a földi paradicsomnak, meglehetősen nagy mozgásteret adott Ádámnak, de ő sajnos nem értékelte ezt a lehetőséget. Úgy döntött, hogy átlépi az Isten által felállított korlátokat, és eszik a tiltott gyümölcsből. Mivel ilyen csúnyán visszaélt a szabad akaratával, a leszármazottai sok-sok szenvedést éltek át az elkövetkező évezredekben Róma 5:12.

Jehova többi értelmes teremtményéhez hasonlóan ennek az angyalnak is, aki később Sátánná vált, szabad akarata volt, választhatott a jó és rossz között. Azzal, hogy szembeszegült Istennel, és rávette az első emberpárt, hogy csatlakozzon hozzá ebben, Sátánná vált, mely név azt jelenti, hogy ’ellenálló’ 1Mózes 3:1–5.

Ez a gonosz szellemteremtmény a tettével Ördöggé is vált, mely azt jelenti, hogy ’rágalmazó’. Ő bújt a kígyó mögé, és ő vette rá alattomos hazugságokkal Évát, hogy szegje meg a Teremtő egyértelmű törvényét. Ezért nevezte Jézus Sátánt ’a hazugság atyjának’ János 8:44.

De hogy fejlődhettek ki helytelen vágyak egy tökéletes szellemteremtményben, akinek nem voltak gyengeségei, és akire senki sem volt rossz hatással? Nyilvánvalóan sóvárgott az imádat után, mely egyedül Jehovát illette meg, és úgy gondolta, sikerülhet elérnie, hogy Jehova helyett ő uralkodjon az emberek felett. Mivel nem hessegette el ezt a gondolatot, hanem tovább időzött rajta, olyan erős lett a vágya, hogy végül engedett neki. Erről a folyamatról olvashatunk Jakab levelében: „mindenki úgy van próbára téve, hogy a saját kívánsága vonzza és csábítja. Mikor aztán a kívánság megfogant, bűnt szül” Jakab 1:14,15 .

Nem eshetnek bűnbe. Korlátozva van az akaratuk ebből a szempontból, de ők nem is bánják.

Mi pedig nem tudunk repülni, vagy egyszerre több helyen lenni.

Szervusz!

Ahogyan tudjuk, a mennyben is bünbe lehetett esni. Hiszen Sátán is bünbe esett. És csatlakozott hozzá sok angyal is. De mi a 'szabad akarat'? Az hogy dönthetünk sok mindenben az életünk folyamán. Csak egy példával élnék, hogy jobban érthető legyen. Minden nemzetnek vannak törvényei, amiket az állampolgároknak be kell tartani. Tudják hogy mit nem szabad megtenni. Még is vannak akik ugy döntenek, hogy áthágják ezeket a törvényeket. Megtehetik, hiszen szabadon dönthetnek. De ebben az esetben 'viselniük kell a következményeket' is. Vagy is vállalniuk kell a büntetést, a börtönt vagy esetleg a halálbüntetést is.

Ugyan igy van Isten törvényével. Dönthet valaki ugy hogy áthágja ezeket, de neki is vállalnia kell a következményeket. Mert Isten sem türi el, hogy a törvényeit áthágják, azokat be kell tartanunk.

Az, hogy az angyalok és Ádám is tökéletesnek volt megalkotva, nem zárta ki azt, hogy rosszul döntsenek. Ha Isten ugy alkotta volna meg a szellem teremtményeket és az embert is hogy 'be lett volna programozva' az engedelmességre, akkor az nem szivből jövő engedelmesség lett volna, hanem kényszerüség. Itt jött be a 'szabad akarat'. Mindenki dönthet szabadon. Hát remélem sikerült megfogalmaznom érthetően ezt a témát? Üdv: Judit!

Ha esetleg irni akarsz, irjál privátba.

Kérdés hogy mi is a bűn valójában.

Amúgy elméletileg a mennyben nem tudnak ha akarnak se, úgy ártani egymásnak a lények ahogy itt a földön tehát iylen fajta vétkezésre ott nincs lehetőség