Akik azért nem hisznek Istenben, mert nem lássák, kérdem tőlük, mégis hogy akartok olyat látni ami nem az anyagi világ része?

Ezt a szellemi világiságot, valamint az időn és téren kívüliséget kifejthetnéd kissé bővebben, meg azt is, kicsoda, micsoda Isten, ki alkotta, hogyan hathat mindenre, miképpen működik a Teremtés? Mi volt előtte, meg azelőtt és miért úgy történtek a változások? Engem az időpontok is érdekelnek és ha nem is tudsz mindenről pontos és megbízható felvilágosítással szolgálni, azért elkezdeni elkezdheted, mondjuk beszélhetsz az örök életről, hogyan lehetséges, a tudást okozó gyümölcsről is bizonyára tudsz valami bővebbet. Képzeld csak el, bevezetnénk az oktatásban a jonatán és a Vilmos körte használatát, pokolba a sok magolással, a sátán találmánya a könyv, meg azé a Guttembergé, a nyavalya esne bele. Na kérlek, én rá vagyok hangolva, kezdheted. Ki tudja, lehet hogy záporozni fognak a Nobel-díjak, rajta, igazán kezdesz kíváncsivá tenni.

Másrészről: Ami nem lép kölcsönhatásba a mi anyagi világunkal az nem is létezik számunkra, és nem érdemes foglalkozni vele, mert ha ezt a logikát követjük akkor bármi létezhet.(fizika!)

Én nem hiszek istenben, hogy miért?

Mert az még hagyján, hogy a hívők életének értelme a folyamatos reménységen alapszik, hogy van egy "világ", ahol mindenki boldog lehet. De egy istennél, aki mindent tud és mindenre hat, az milyen tapasztalatot tud még szerezni, és mit ér neki az örökké tartó boldogság, hisz még azt is meg lehet unni. Ha a jó emberek örökké boldogok a túlvilágon és semmi negatív dolog nem történik velük, akkor nem is ér az a világ semmit. Mert az életben kell, hogy pozitív és negatív hatások érjenek minket. A halálban mennyivel jobb a tökéletes tudatlanság, mint az örökké tartó unalmas egyhangú boldogság? Egy állítólagos istennél, aki meg mindent tud, mi az életének célja? Hisz előre tudja, hogy mi fog megvalósulni, vagyis az már nem is lehet cél a számára.

Ha isten(ek) nem tudna mindent, akkor lenne értelme egy vallásnak.

Kedves Dante6666!

Bocsánat! Tudom ez nem lényegi kérdés, de borzasztóan bántja (nem bánccsa!) a szemem a kérdésben a "lássák", ami helyesen "látják".

Ennyit a nyelvtani részről.

A kérdéssel kapcsolatban az a véleményem, hogy a dolgok létezésének nem a láthatóság a feltétele. Csomó dologról van tudomásunk, ami szemmel nem látható.

Ugyanakkor egy dolog létezése bizonyítható kölcsönhatásai révén is, még ha nem is látható, így ha Isten hatással van a világra (!) akkor ez a hatás kimutatható. Ha ilyen hatás, ok-okozati sehol, semmilyen formában nem mutatható ki, nem mérhető, akkor nincs alapja az olyan állításnak, mely Isten létét kinyilvánítja.

Ettől persze (mármint a be nem bizonyíthatósága), még vidáman létezhet (például a rádióaktivitás a felfedezése előtt), így konkrétan a létének tagadása sem helytálló.

Egy nem anyagi természetű entitásnak (ha Isten anyagi természetű lenne, akkor az definitíve /Isten örök/ az anyag öröklétét támasztaná alá!!!) az anyagi világra való hatásmechanizmusa pedig erősen kérdéses.

Hogyan lehet befolyásolni az anyagi sík történését hatás nélkül? (Ha sem energia, sem anyagtranszfer nem jöhet létre Isten és a világ között, lévén ezek Istenek nem részei. Akkor mi módon észlelhető?

Kedves Ozmium42 !!

"Senki nem azért nem hisz Istenben, mert nem lássa, hanem azért, mert átlátszóan kitalált, és semmi bizonyíték nincs rá."

Tul paranyi akar egy bakterium az ember egy hatalmas tervezesben amiben te kezet szeretnel fogni Istennel, mikozben a Bibliat hozod bizonyitekkent hogy marpedig akkor es ottan jelen volt,pedig annak az entitasnak semmi koze a valos Istenseghez, hanem az is egy entitas volt akit Istennek hittek. Pelda ra modern eszkozokkel megjelenni ottan ahol egy bizonyos emberi faj elzartan el mikozben abban a tudatban es hitben erositik kozossegeiket hogy mint intelligens entitas csak ok leteznek, mindez csak addig amig kulso behatas el nem indul.A hangya se tudja hogy tolle 100 km-re leteznek rokonai, de kiveszi a maga reszet abbol a vilagbol amelybe teremtodott.Amikor bizonyitekot akarunk sokszor megfeledkezunk hogy orokke anyagi megjelenest akarunk mikozben kettos vilagban elunk: szep es csuf, hideg meleg, jo es rossz, ennek ellenere arra sokan nem gondolnak arra hogy az anyagi vilagnak is megvan a sajatos kettosege azaz azon resze ami nem lathato.Ami nem lathato az nem si letezik ??? Egyszeru foldhoz ragadt peldak:Ha valaki mindennek elnevez teged, az mit valt ki benned ? talan harag, duh, sertodes - azaz negativ erzesek, de ha valaki megdicser megint hatassal van rad ?? es altalaban szeretjuk es igenyeljuk is ha elismernek. Szoval mindket esetben fizikailag hozzad se ertek es megis hogy a turoban tudnak hatassal lenni rad ami kihat a fizikai testedre is.Nincs hatassal rad ? akkor probald ki es gondolkozz el. Ha valaki szemetladanak hasznal es egsymnap csak panaszkodik, el tudom kepzelni hogy mennyire feldobott vagy es a vilagot is meghoditanad ugy-e ? Hat persze hogy nem, ez ennyire egyszeru.Bizonyitek nincsen ra ? Mire alapoztad ? Elgondolkoztal hogy maga az a fizikai test amiben letezel mennyire komplex, hogy a modern tudomany is csak klonozassal oldhatna meg de a nelkul nem kepes megalkotni ugy hogy normalisan mukodjon is ? Nem kell nagy tetelekben gondolkodni csak a sajat udvarunk korul es megerteni hogy a vilagunkban mindennek megvan a maga rendje es ertelme es nem a Biblia utan kell igazodni akkr mellette akar ellene. Az aki megfeleloen nyitott az rajon hogy csak kis resze a Bibliaban az amit valojaban mondani akar, a tobbi korites azoknak akik vezettetest ereznek hogy mas mutassa meg az utat, mikozben o maguk is kilephetnenek a csordabol.

A szellemi vilag. Kerdore venned annak letezeset ? Talan kerdezned kellene valakit aki komabol visszajott es a par ora vagy het leforgasa alatt miket is tapasztalt es mi a vegleges mondanivaloja mindannak amit tapasztalt.A vilagunk amibe ugy kapaszkodunk egy olyan illuzio ahol az anyagi bizonyitek elvarasa epp jatszik velunk es elzarja magat a masik oldaltol, sot a vallasok is ezt hangoztatjak hogy felj a halaltol es ez az emberek tobbsegeben benne is van, koszonheto a szuloktol hozott dogmaknak. Biztos sokan mar talalkoztak kulombozo szavakkal pl.szellem, lelek, de az mar mas hogy van-e fogalmuk hogy mindezt hova is helyezze, hogy a ketto egy-e vagy nem, hogy az mire jo vagy kinek van es hol van. Amikor ezt a foldhozragadt ember megerti akkor nem fog a bizonyitekok utan magasrol letolni valakit csak azert hogy az egoja megelegedest sugaljon, mert ettol meg nem nyertes csak probal masokon uralkodni.

Teremto nelkul letrejohetett az elet a Foldon ?? hmm lehet hogy vannak kozos alapok az ember es majom kozott, de ennel joval tobb kell. Miert nem alakult evolucios elmeletkent a jelenlegi majom faj emberre, hidd el 100 ev mulva se lessz belolluk ember az evolucio csak az emberek becsapasa akarcsak a lapos Fold.

A Fold tokeletes tavolsara van a Naptol ?? Igen, erre nem azt mondom hogy nincs valtozasi irany, de mindig a tokeletes tavolsagban van es nem veletlen. Megkerdojelezed ?? akkor olvass es kutass es engedd el az egodat, mert tobbet segit elore haladni.Van aki a korral elorehaladtaval tobbet megismer a korulotte zajlo vilagbol mas meg megakad es nem ohajt fejlodni. Ez van a vallasokkal is es ennek koszonhetoen a csordaba kenyelmesen beilleszkedo nep es fuggetlenul attol hogy vallasosak vagy sem, ugyanabban a tevedesben es hitrendszerben kapaszkodnak.

@ Dante6666!

Már régen akartam kérdezni, hogy: A nevedben egyel több 6-os van??? Kb. így néz ki a kérdéseid alapján.

Oké, tudod mit, vegyük úgy, hogy meggyőztél, nem látjuk azt, ami a "szellemi világban" van, de akkor mégis melyik istenben kéne hinnem a több ezer közül? Remélem érthető, hogy nem akarok elszúrni egy ilyen fontos döntést... Az ábrahámita vallások között lenne a befutó? De azok olyan kis fiatalkák, hiszen ha az emberi történelem egészét nézzük, akkor csak a közvetlen közelmúltban alapultak. Hol volt Isten(Jehova/Allah) az emberiség első 20.000 évében? Sehol. Ha az emberi történelem csupán 1 óra lenne, akkor a kereszténység max az utolsó 2 percben jelent volna meg, míg más, ősibb és kitartóbb vallások ebben a történelmi órában jóval hosszabb és jelentőségteljesebb időt foglalnak el. Ha egymás mellé állítanánk mondjuk a summér, egyiptomi, skandináva és a keresztény vallást, az első három simán lenyelné keresztbe a kereszténységet.

Vagy ha azt nézzük, hogy ezek a sok-sok ezer éves vallások mind az enyészeté lettek egymás után, akkor teljesen jogos és logikus feltételezés, hogy a manapság menő vallásoknak is lejár hamarosan a szavatossága, és jönnek az új trónbitorló istenek, akiknek épp annyi létjogosultságuk lesz, mint a jelenlegieknek, vagy az ezelőttieknek. Akkor már nem kéne megvárni ezt az új vallást? Vagy esetleg várjunk arra, hogy valamelyik jelenlegi istenke végre előszülje magát ebből a szellemvilágból, amit simán megtehetne, ha annyira hatalmas. Vagy akár csak adjon egy minimális bizonyítékot a létére, hiszen a tudomány korát éljük; ha eddig nem is, most már lassan meglesznek az eszközeink, hogy feltérképezzük a számunkra láthatatlan világokat, ráadásul ha történik valami csoda az anyagi világban, akkor bárki le tudja videózni, hiszen mindenkinél ott a kamerás mobil.

Amíg nincs egységes istenünk, addig rohadt nehéz (sőt, egyenesen baromság) azt gondolni, hogy valami hú-de-nagy-terv részesei vagyunk; hogy mindegyikünk egy-egy értékes kis levél a létezés fáján, és hogy egy olyan szülő irányítja szerető kezekkel milliárdnyi ember életét, akit nem látunk, nem hallunk, nem tudunk kimutatni, és akiről csak dohos könyvekből tudunk, amit fél-barbárok írtak.

Szóval légyszi mondd el, hogy melyik a befutó istenség a véleményed szerint. (bár van egy sejtésem...)

Kedves r.sentinel !

"Ha valaki mindennek elnevez teged, az mit valt ki benned ? talan harag, duh, sertodes - azaz negativ erzesek, de ha valaki megdicser megint hatassal van rad ?? es altalaban szeretjuk es igenyeljuk is ha elismernek. Szoval mindket esetben fizikailag hozzad se ertek es megis hogy a turoban tudnak hatassal lenni rad ami kihat a fizikai testedre is."

Ugye ezt te sem gondoltad komolyan?

Kivéve, ha óvodába jársz, és elcsented a papa okos telefonját, és azon pötyögsz random válaszokat, mert már megtanultad a betűket olvasni és egy kicsit írni is (na nem túl helyesen: ottan /ott/, tolle /tőle/, kulombozo /különböző/, lessz /lesz/, belolluk /belőlük/).

Az, hogy elnevez valaki valaminek téged, persze hogy lehet hatással a lelki állapotodra, de csak ha ez a tudomásodra jut.

"hozzad se ertek es megis hogy a turoban tudnak hatassal lenni rad"

Úgy, hogy valamilyen FIZIKAI hatás révén tudomásodra jut (nem ér hozzád, de látod a levelet amiben leírta - fény hullámok, hallod amint kimondja (vagy mások elmondják) - hanghullámok).

Csak úgy nem kapsz információt a világról, MINDEN a fizikai testedet érő fizikai hatások révén jut tudomásodra.

Ennyit azért illene tudnod.

------

" A szellemi vilag. Kerdore venned annak letezeset ? Talan kerdezned kellene valakit aki komabol visszajott es a par ora vagy het leforgasa alatt miket is tapasztalt es mi a vegleges mondanivaloja mindannak amit tapasztalt. "

Persze hogy megkérdőjelezem mindaddig, amíg nincs rá konkrét bizonyíték. Te kérdeztél ilyen embert? Mit mondott?

És ha beszámolt valamilyen dologról, hogyan zárod ki annak a lehetőségét, hogy mindazon "tapasztalat", amiről egy kómából visszatért ember mesélni tud, más forrásból táplálkozik, mint a reggel felébredő emberé, aki az álmairól mesél? Tudod az emberi agy meglehetősen összetett rendszer, melyben a lejátszódó folyamatok okait csak elkezdtük megismerni, de hosszú még az út a teljes megértésig. Álom - valóság? ???

-----

" Biztos sokan mar talalkoztak kulombozo szavakkal pl.szellem, lelek, de az mar mas hogy van-e fogalmuk hogy mindezt hova is helyezze, hogy a ketto egy-e vagy nem, hogy az mire jo vagy kinek van es hol van. Amikor ezt a foldhozragadt ember megerti akkor nem fog a bizonyitekok utan magasrol letolni valakit csak azert hogy az egoja megelegedest sugaljon, mert ettol meg nem nyertes csak probal masokon uralkodni. "

Milyen összefüggést látsz a "földhőz ragadt ember" aki "nem fog a bizonyitekok utan magasrol letolni valakit" másokon való uralkodási próbálkozására? Igazán nem értem az összefüggést a kettő között!

------

"Teremto nelkul letrejohetett az elet a Foldon ?? hmm lehet hogy vannak kozos alapok az ember es majom kozott, de ennel joval tobb kell. Miert nem alakult evolucios elmeletkent a jelenlegi majom faj emberre, hidd el 100 ev mulva se lessz belolluk ember az evolucio csak az emberek becsapasa akarcsak a lapos Fold. "

Hmmm .... tényleg nem érted? Jobban oda kellett volna figyelni a biológia órán!

Igen, teremtő nélkül is létrejöhetett az élet a Földön.

Meglehetősen összefüggő láncolat lett már felfedezve az egyszerű aminosavak keletkezésétől, át a bonyolultabb fehérjéket felépítő molekulákon át, megkövesedett primitív élőlények fosszíliáin keresztül egészen a főemlősök kialakulásáig. Vannak persze még hiányok, de csupán idő kérdése, hogy a tudomány azokat is be fogja tölteni. Semmi sem megy azonnal, ki kell várni.

Történetesen azt elhiszem (sőt tudom), hogy "100 ev mulva se lessz belolluk ember" (mármint a majmokból).

De azzal azért egyrészről tisztában kellene lenned, hogy olyat senki sem állított, hogy a majmokból valaha is ember lesz. Lehet, hogy evolúciós nyomásra képesek lennének továbbfejlődni, és magas intelligenciájú lényekké fejlődni (az emberiség is megtette), csak ehhez kell az a bizonyos nyomás, azaz a környezet kedvezőtlenné válása, vagy az élettérben bekövetkező megüresedés (pl. az emberiség kihal).

Másrészről evolúciós mértékkel egy ekkora változáshoz sokkal hosszabb nagyobb időt illik adni, nem 100 évet. Az emberiség fejlődése a kőkorszak kezdetétől a mai állapotig ugye nem 100 években sőt nem is ezer években mérhető. Ne légy türelmetlen, a változáshoz idő kell, de ha megvan a kényszer biztosan bekövetkezik (vagy kihal a faj, ha képtelen az alkalmazkodásra - ez is egy lehetőség).

"Akik azért nem hisznek Istenben, mert nem LÁTJÁK, kérdem tőlük, mégis hogy akartok olyat látni ami nem az anyagi világ része?"

Én nem hiszek Istenben,mert tudom,hogy létezik.

Létezését az egész teremtett világ szervezettségén túl,személyes életembe történt félreérthetetlen beavatkozásai alapján tudom.

A fejlett,csak egy nálánál fejletlenebb valamit tud létrehozni.(Pl.az ember,csak gépeket)

Az élet létrejötte mögött kellett egy felső intelligencia(Isten),aki azt létrehozta.