A muszlimokat is üldözik annyi országban, mint a keresztényeket?

Majd ha lesz elég adatom, mondok véleményt. A hivatkozott link-beli cikkben szerepel egy térkép. Két országot említek meg.

Szíria megítélése e pillanatban a hülyeségek közé tartozik. Egy több éve háborúban álló országban üldözés van mindenféle jelző nélkül. Azonban, aki a háború előtti Szíriában keresztényüldözésről beszél, az vagy őrült, vagy szélsőségesen elfogult. Láttam keresztény szent helyeket ápoltan, láttam jól működő keresztény egyházakat, kérdeztem erről helyieket. Azt se értették, mit akarok. És hülyének néztek.

Irán a legcsekélyebb mértékben se nevezhető a szélsőségeket kerülőnek. Elképesztő az egyházi (iszlám) terror. A saját fajtájuk ellen. Ritkán látni ennyire megfélemlített népet. De a zsinagóga (több is) működött, nincs telefirkálva, és nem félnek a körülötte mászkáló zsidók. Más keresztények is vannak. Ellentétek is léteznek, amik azonban nem az üldöztetésről szólnak, hanem elmaradott és világtól elzárt falvak közösségeinek marakodása. Nem a vallás miatt, csak néha arra hivatkozva.

Ettől még elfogadom, hogy van több helyen keresztényüldözés. Történetesen Észak Koreában azonban ezt így aposztrofálni, közönséges csúsztatás. Ott egyszerű vallásüldözés van azon az alapon, ahogy a szélsőséges zsarnokság minden szerveződésképes erőt üldöz. Mint annak idején a Szovjetunióban, Kínában, és az egész szocialista táborban.

MA inkább arról beszélhetünk, hogy a kirekesztés és a másság el nem fogadása (gyakran üldözése) zajlik döntően a tudatlanságot kihasználó cinikus haszonlesők által gerjesztve. Ilyen helyzetben e cik - nem statisztikai adatai, hanem tálalása, stílusa miatt - egyértelműen a csúsztatások, a ki nem mondott hangulati cél elérése érdekében íródott.

Egyelőre ott tartunk hogy a Nyugat, akik keresztények, megszálltak több muszlim országot és milliók halálát okozták.

Ez a térkép meg vicc kategória. Ahogy az 1-es válaszoló írta, nem tényekről beszél hanem egy nagy csúsztatás.

"Láttam keresztény szent helyeket ápoltan, láttam jól működő keresztény egyházakat, kérdeztem erről helyieket. Azt se értették, mit akarok. És hülyének néztek."

A cikk nem csúsztatás, bármennyire is annak próbálod beállítani, egyszerűen arról van szó, hogy te nem vagy keresztény, és számodra mást takar a keresztényüldözés, mint a keresztények számára.

Én jelenleg Egyiptomban élek, ha ide eljössz, itt is találsz szent helyeket, jól működő keresztény egyházakat, és helyiektől kaphatsz értetlenkedő válaszokat, hogy miért lenne itt keresztényüldözés. Pedig van. Hogy megértsd, egy kis bepillantást engedek az ország rendszerébe (a legtöbb muszlim ország hasonlóan működik), illetve abba, hogy mit jelent kereszténynek lenni.

1. Kereszténynek lenni nem azt jelenti, hogy csendben félrevonulunk, és azt szeretnénk, hogy hagyjanak minket békében, mert a hitünk magánügy. Krisztus parancsba adta, hogy hirdessük az örömüzenetet mindenkinek (nem, nem rákényszerítésről beszélek, hanem arról, hogy elmondani másoknak, mit hiszünk, miért hiszünk, és rábízni a másikra a döntést ezzel kapcsolatban). Az apostolok nagy része nem halt volna vértanúhalált, ha csendben maradtak volna, és nem osztották volna meg hitüket másokkal.

2. Egyiptomban (és sok más muszlim országban) a születési anyakönyvi kivonatba beütik a vallást (muszlim, zsidó vagy keresztény). A muszlimon változtatni nem lehet, a másik kettőből van áttérés a muszlimra. Ez a házasodást is befolyásolja, de most nem erre akarok kitérni.

3. A térítés illegális cselekmény az ország törvénye szerint, de ez csak arra vonatkozik, ha muszlimot próbál valaki áttéríteni (mondjuk kereszténységre), a muszlimoknak szabad téríteni, sőt jó pont nekik, ha valakit át tudnak téríteni muszlimnak. Ha mondjuk egy keresztény áttér muszlimnak, akkor új anyakönyvi kivonatot kap, új (muszlim) névvel gond nélkül.

4. Konkrét példa: Tavaly Alexandriában egy pár keresztény élelmiszert osztogatott az utcán, és mellé adtak egy kis papírlapot, amin bibliai idézet volt. Néhány lelkes igazhitű egyből feljelentette őket térítésért, így azonnal börtönbe is csukták őket. Másnap 2 másik barátjuk ment a börtönbe érdeklődni, hogy mi lett/lesz a sorsuk, kérdés nélkül becsukták őket is. És sajnos nem úgy működik itt az igazságszolgáltatás, hogy bízni lehet abban, hogy majd a bírói ítélet folytán szabadulhatnak :(

5. A tiltás és üldözés ellenére vannak olyan muszlimok, akik kereszténnyé válnak, ezt viszont titokban kell tartaniuk, mert akár saját családjuk is ellenük fordulhat. Az ő helyzetük sokkal rosszabb, mint a keresztény vallásba születetteké, mert a hivatalosan keresztények templomokban összegyűlhetnek, a muszlimból lett keresztények viszont nem mehetnek templomba, különben könnyen a börtönben találhatják magukat. Ehelyett titokban gyűlnek össze, de ez is illegális, és ha kitudódik, szintén börtönben találják magukat.

6. Az, hogy másokat is üldöznek, nem jelenti azt, hogy nincs keresztényüldözés. Ez nem csúsztatás, a cikk kifejezetten a keresztények szemszögéből nézi a helyzetet. Itt pl. üldözik az ateizmust is. Egy bloggert, aki nyíltan felvállalta, hogy ateista, le is csuktak emiatt. Ez a tény nem teszi semmissé azt, hogy a keresztényeket (is) üldözik, és ez nem csúsztatás.

"MA inkább arról beszélhetünk, hogy a kirekesztés és a másság el nem fogadása (gyakran üldözése) zajlik döntően a tudatlanságot kihasználó cinikus haszonlesők által gerjesztve." - ezt konkrétan a világ melyik részére érted? Mert Európára biztos nem igaz. Itt éppen akkor vagy bajban, ha a liberálistól eltérő értékeket vallasz. Nézd meg pl. ezt az esetet:

[link]

Nem tudom, ki volt a haszonleső: az-e, aki lelkiismereti okokból inkább elesett a szobafoglalásból származó jövedelemtől, vagy az-e, aki beperelte a neki franciaágyas szállást nem adó keresztény házaspárt.

"A térítés illegális cselekmény az ország törvénye szerint, de ez csak arra vonatkozik, ha muszlimot próbál valaki áttéríteni (mondjuk kereszténységre), a muszlimoknak szabad téríteni, sőt jó pont nekik, ha valakit át tudnak téríteni muszlimnak. Ha mondjuk egy keresztény áttér muszlimnak, akkor új anyakönyvi kivonatot kap, új (muszlim) névvel gond nélkül."

Ez nem keresztényüldözés legfeljebb diszkrimináció vagy korlátozás. Már ha tényleg úgy van ahogy írod. Te összemosod az üldözést egyes jogok korlátozásával ami bizony csúsztatás.

"Konkrét példa: Tavaly Alexandriában egy pár keresztény élelmiszert osztogatott az utcán, és mellé adtak egy kis papírlapot, amin bibliai idézet volt. Néhány lelkes igazhitű egyből feljelentette őket térítésért, így azonnal börtönbe is csukták őket."

Jól tették. Undorító dolog mások szegénységét, éhezését kihasználni és így rávenni hogy legyen keresztény.

"Az, hogy másokat is üldöznek, nem jelenti azt, hogy nincs keresztényüldözés. Ez nem csúsztatás, a cikk kifejezetten a keresztények szemszögéből nézi a helyzetet."

Valódi keresztényüldözés csak a töredéke annak amit a cikk állít. Háborús országokban vagy esetleg Észak-Koreában elképzelhető.

Egy kérdés. Hány keresztény templom található Egyiptomban? Ha tényleg ott élsz akkor tudnod kellene. Csak azért kérdezem mert Magyarország egyetlen mecset felépitését sem engedi. A te logikád alapján akkor Magyarországon üldözik a muszlimokat.

Szerintem hiba ebből vallási kérdést csinálni. A nyugati világ hagyományosan-történetileg keresztény többségű, és mint a jelenleg legfejlettebb liberális demokráciával rendelkező országok, ezekben erős a vallásszabadság.

Az iszlám maga egyértelműen tiltja a keresztényüldözést, történelmi okokból adódóan viszont az iszlám világban több a diktatórikus rendszer. Ha kevésbé fejlett keresztény országokat nézünk, akkor mindjárt kiderül, hogy vannak bőven atrocitások mindenféle vallás ellen.

"Magyarország egyetlen mecset felépitését sem engedi"

Szerintem te kevered Ásotthalmot Magyarországgal, egyedül ott hoztak eddig még mecsetépítést tiltó határozatot ;)

A magyarországi mecseteket itt találod, ha érdekel:

[link]