Hogy lehet az Ószövetség véreskezű, bosszúálló és nem utolsó sorban kirekesztő istenét, a Jézus által leírt szerető, megbocsátó és nem utolsó sorban egységre buzdító Mennyei Atyjával azonosítani?

Az ószövetség Istene pont az az Isten, aki megtestesült Jézusban. Megfigyelhető, hogy Isten szövetségeket köt, aszerint köti magát. A törvény vagy mózesi szövetségnek az volt a lényege, ahogyan Pál is írja, hogy megmutassa, hogy bűnösök vagyunk, megmutassa hogy milyen még és undorító a bűn és hogy halált érdemel a bűn/bűnös. De az Ószövetség nem teljes Istenképet mutat be, ezért is jött Jézus többek közt. az embernek meg kellett ismernie a bűn teljes borzalmas mélységét, majd Krisztusban itt a lehetőség a teljes megszentelődésre.

"Szerintem a probléma gyökere ott kezdődik, hogy megpróbálják Jézust, mint messiást beleilleszteni az ószövetségi próféciákba. Ezekben a próféciákban a messiás egyfajta politikai vezetőként, hatalommal bíró királyként jelenik meg, aki erőszakkal ki fogja űzni a nem zsidókat a zsidók földjéről. Szó sincs bennük szeretetről, adakozásról, békéről. Márpedig Jézus egy percig sem próbált forradalmárként fellépni. Nem véletlen, hogy a zsidók többsége nem fogadja el Jézust messiásként.

Nektek mi a véleményetek?"

Ez így igaz is, de nem csak ezért utasították el. A farizeusok és írástudók szentnek és bűntelennek tartották magukat, mert ismerték a törvényt és Ábrahám vérvonalába tartoztak. Jézus pedig elmondta nekik, hogy ettől függetlenül ugyanolyan bűnösök ők is. Ez sem tetszett nekik. És az sem tetszett, hogy a törvényt, pl. a szombatot nem úgy tartotta, ahogy ők előírták. A számtalan óriási csoda ellenére sem ismerték fel Jézusban az Atyát. Javasolt olvasmány ehhez a témához a Római levél első 4 fejezete + János evangéliuma

"Az ószövetség Istene pont az az Isten, aki megtestesült Jézusban. Megfigyelhető, hogy Isten szövetségeket köt, aszerint köti magát. A törvény vagy mózesi szövetségnek az volt a lényege, ahogyan Pál is írja, hogy megmutassa, hogy bűnösök vagyunk, megmutassa hogy milyen még és undorító a bűn és hogy halált érdemel a bűn/bűnös."

Lényeget kihagytam: és megváltásra van szükségünk. A törvény Krisztusra vezérlő mester

Úgy lehet vele azonosítani, hogy azonos vele. Az Újszövetség az Ószövetségre épül és abból származik. A messiás fogalmát nem beleilleszteni igyekeznek az Ószövetségbe, hanem benne van, és előbb volt benne, mint az Újszövetségben.

Jézust az Ószövetség jövendöli, és az Ószövetség fekteti le a messiás fogalmát is. Nem az ószövetség fektet le politikai messiásfelfogást, hanem a Jézus korában divatos ÉRTELMEZÉSI TRADÍCIÓ.

Ma más a zsidóság is eltávolodott ettől az értelmezési tradíciótól, azért is, mivel Izraelt a messiás nélkül, politikai úton sikerült újraalapítani. A messiás már nem kell létrehozza a zsidó államot, megvédje a zsidókat, stb. Viszont a zsidók hite szerint ő építi majd újjá a jeruzsálemi templomot, helyreállítva a kétezer éves vallási törést, csorbulást.

Tehát ma már a zsidóság sem politikai, hanem vallási értelemben vett messiást vár inkább.

Az intertestamentális korban a római elnyomás okozta szenvedés és lázadó önérzet szülte a politikai messiás-fogalmakat (a remény, hogy a messiás felszabadítja a római iga alól a választott népet). Nem az ószövetség írta így elő, hanem annak értelmezési iskolái.

Az Újszövetség mindenesetre értelmezhetetlen az Ószövetség nélkül, mivel arra épül, abból fakad, azt teljesíti be, amint Jézus is mondja:

"Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétáknak eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem.

Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik.

Valaki azért csak egyet is megront e legkisebb parancsolatok közül és úgy tanítja az embereket, a mennyeknek országában a legkisebb lészen; valaki pedig cselekszi és úgy tanít, az a mennyeknek országában nagy lészen.

Mert mondom néktek, hogy ha a ti igazságotok nem több az írástudók és farizeusok igazságánál, semmiképen sem mehettek be a mennyeknek országába. "

Mindenképp olvasd el Máté evangéliumának 5. részét (teljes terjedelmében), mielőtt a fentiekkel vitába szállsz.

A Bibliát amúgy sem ártana forgatni. Meg semmi mást sem, amiről véleményt nyilvánítunk (sosem árt, ha ismerjük azt, amiről beszélünk). Hajrá!

"... a Jézus által leírt szerető, megbocsátó ..." - hmmm ...

"Aki pedig megbotránkoztat egyet e kicsinyek közül, akik hisznek bennem, jobb annak, ha malomkövet kötnek a nyakába, és a tenger mélyébe vetik." ( Máté evangéliuma 18. fejezet, 6. vers )

„Ha a kezed vagy lábad botránkoztat meg téged, vágd le, és dobd el magadtól: jobb neked ha csonkán vagy sántán mégy be az életre, mint ha két kézzel vagy két lábbal vettetel az örök tûzre. Ha pedig a szemed botránkoztat meg téged, vájd ki, és dobd el magadtól: jobb neked, ha félszemmel mégy be az életre, mint ha két szemmel vettetel a gyehenna tüzére.” ( Máté evangéliuma 18. fejezet, 8 - 9. vers )

"véreskezű, bosszúálló és nem utolsó sorban kirekesztő isten"

Nem b osszúalló, hanem büntetõ. Olyankor büntetett, amikor valakik bálványimádásba akarták visszasûlyeszteni SZOLGÁLATÁRA választott népét, vagy épp ezt a népet, ha bálványimádásba tévedt ( pl aranygorjú, midjániták a gonosz Bileám tanácsára ).

A parancs, hogy "Ne házasodjál velük össze, leányodat ne add fiának és leányát ne vedd el fiadnak" nem kirekesztés, hanem, hgy mi´rt, az ott van a folytatásban: "mert eltéríti Tõlem fiadat, úgyhogy idegen isteneket szolgálnak".

Tehát ugyanazért, amiért egyébként büntetett.

De tulajdonságai:

"Örökkévaló, Örökkévaló irgalmas és kegyelmes Isten, türelmesen elnéző, nagy a kegyelemben és az igazságban. Megőrzi a kegyelmet ezredízig, megbocsátja a bűnt, az elpártolást és a vétket, de teljes fölmentést nem ad, megemlékszik az atyák bűnéről a fiakon és unokákon harmadíziglen és negyedíziglen is." ( Mózes második könyve 34. fejezetének 6-7. verse )

Érted? "a kegyelmet EZREDÍZIG, megbocsátja a bűnt, az elpártolást és a vétket ..."

Szóval, mint elõzõ is mondta, olvasni kell, megismerni és csak azután véleményt alkotni. Nem "másodkézbõl" való "magyarázatok" alapján, hanem személyesen megismerni.

Ami meg Jézust illeti, egy közvetett infó, de elég illetékes helyrõl:

"Jézus zsidó volt és mindig zsidó maradt" - írja egy Vatikánban tartott püspöki konferencia - "Jesus was and always remained a Jew" ( 1982. március 6. - [link] )

+++++

Elõzõhöz annyit, hogy Izrael Állam nem tévesztendõ össze a majdani Messiási Királysággal. Az ortodoxia egy kisebb része szerint voltaképp helytelen volt a létrehozása, mert meg kellett volna várni azt, hogy a Messiás eljön és helyreállítja Dávid Királyságát. A többégi vélemény szerint aznban ilyen közvetlen összefüggés a Bibliában nincs.

"De ami a fizikai tömegét illeti, na arra ez már nem igaz!

"

Akár így, akár úgy, de csak egy könyv és akik csak azt forgatják buta emberek maradnak.

Vidiripi

"Akár így, akár úgy, de csak egy könyv és akik csak azt forgatják buta emberek maradnak."

Azoknál viszont biztosan elmésebbek lesznek akik semmilyen könyvet nem forgatnak!