Jehova tanúi, és egyéb térítő vallásosok, hogyan kezelitek azt, ha csúsztattok a saját érdeketekben, nem válaszoltok bizonyos kérdésekre? Hogyan számoltok el ezzel Istenetek előtt, vagy ilyenkor nem számít a teljes igazság győzedelmeskedése?

"Tökéletesnek lett teremtve,de mégis hibázott? Ez,hogy lehetséges? Igen,tudom,szabad akarata volt,és nem robotnak lett teremtve...De aki tökéletes,az csak tökéletes döntéseket tud hozni."

Csak két lehetőség van: vagy gép vagy és szabad akarat nélkül CSAK azt tudod tenni, amire terveztek, programoztak, vagy ennek az ellentéte, értelmes, intelligens, szabad akarattal rendelkező lény, aki dönthet rosszul is. Csak abban az esetben nem dönthetnél rosszul, ha nem lenne szabad akaratod. A biológiai tökéletesség nem jelenti azt, hogy csak egy séma, program szerint gondolkozhatsz. Ha pedig természetszerűleg nem jeleneti azt, hiszen szabad akaratod van, akkor benne van a káros viselkedés lehetősége is. Nem feltétlenül persze, de benne van.

Sokan észre sem veszik, hogy a szabad akaratunk mennyire csodálatos dolog. De amennyire különleges és csodálatos, akkora felelősség is annak jóra használata. Nos, szerintem ezzel a felelősséggel élnek vissza sokan, mikor maguknak vagy másoknak ártanak.

Isten, a teremtőjük figyelmeztette őket, azaz előre felkészítette őket arra, hogy mit nem tehetnek meg semmilyen körülmények között. Egyetlenegy dolgot nem engedett nekik Jehova megtenni, csak egyetlenegyet. Azt, hogy egyen a "jó és a gonosz tudásának" a fájáról. Tehát az első emberpár tudta, hogy mit nem szabad, mit bűn megtenniük.

Folyt. köv.

Mi volt Ádám bűne? Ez összefüggésben állt a „jó és gonosz tudás fájával”. Erről a fáról sokan vitatkoznak. Valóban egy fa volt-e az? Mit jelent a „tudás”, és mit jelent az, hogy „jó és gonosz”? Egyáltalán, miért ültetett Isten ilyen fát a kertbe?

A Bibliából megtudjuk, hogy egy valóságos fáról van szó, mert a kert egyik gyümölcstermő fájaként említik (1Mózes 2:9). Mi volt az a „tudás”, amelyet ez a fa szemléltetett? A katolikus Jeruzsálemi Biblia az 1Mózes 2:17 lábjegyzetében találó kommentárt olvashatunk:

„Ez a tudás előjog volt, amit Isten magának tartott fenn, és amit az ember a bűn révén maga kaparintott meg (Genezis 3:5, 22). Tehát nem mindentudás, amivel a bukott ember nem rendelkezik, nem is erkölcsi megkülönböztető képesség, ami már megvolt a bűntelen emberben, és amit Isten értelmes teremtményeitől nem tagadhatott meg. Hanem az a képesség, hogy maga döntse el, mi a jó és mi a gonosz, és annak megfelelően cselekedjen, vagyis teljes erkölcsi autonómia igénye, ami által az ember elutasítja teremtettségét. Az első bűn Isten uralkodó fensége elleni lázadás volt.”

A fa tehát annak a határnak — demarkációs vonalnak — volt a jelképe, amely az ember jogkörének végét jelentette. Jogos, célszerű, sőt elengedhetetlenül szükséges volt az, hogy Isten Ádámot kioktassa ezzel a határral kapcsolatban. Ha ő mint tökéletes ember enne erről a fáról, ez részéről jól átgondolt, tudatos döntés lenne. Előre el kellene határoznia, hogy elveti alárendeltségét az isteni uralom iránt, és a saját útján kíván járni, tehát azt kívánja tenni, ami a saját döntése szerint „jó” vagy „gonosz”.

Ma éppen ennek az ostoba emberi lázadásnak a levét isszuk! Ma is a legtöbben elvetik az isteni törvényeket, a saját erkölcsi irányadó mértékeik szerint akarnak élni, meg is látszik a világon.

"Tehát a jó és rossz közötti különbségről csak a fáról való evés után lett tudomása."

Gondolom az előzőekből világos a válasz, miszerint félreérted ezt a verset, de összefoglalom: az 1Mózes 3:22 azt jelenti, hogy az ember lázadásával elérte, amitől Jehova óva intette Ádámot, hogy MAGA döntse el mi a jó és mi a rossz. Isten TELJES JOGGAL magának szánta a jogot, hogy a teremtményei számára meghatározza az erkölcsi irányadó mértékeket. Ezt vetette el az első emberpár, ennek köszönhetjük a hosszú és fájdalmakkal teli emberi történelmet.

Remélem elég "értelmes" volt a válaszunk, nem beszéltünk nagyon félre. :-)

Kedves kérdező! Katy jól válaszolt azzal kapcsolatban, hogy Jézus milyen "nagyobb dologról" beszélt azokkal kapcsolatban, akik hisznek benne, vagyis akik a tanítványai lesznek.

Abszolút logikus, nem is lehet másként érteni. Jézus a tanítványképzésre helyezte a fő hangsúlyt, ennek a munkának az örökét hagyta a tanítványaira, tehát logikus, hogy az, amiben majd az Ő égbemenetele után "nagyobb dolgot" lehet tenni még az övénél is, az a tanítványképző munka világméretűvé válása.

(János 14:12) "Bizony, bizony mondom nektek, aki hitet gyakorol bennem, az is véghezviszi majd azokat a cselekedeteket, amelyeket én teszek; és nagyobbakat tesz majd ezeknél, mert elmegyek az Atyához."

Nem, nem a csodákról beszélt itt Jézus, hiszen ez úgy hangzana, mintha versengést szítana Jézus, hogy ki tud tenni nagyobb csodát. Ez gyerekes lenne és nem keresztényi, hiszen a szent szellem által kapott csodaajándékok az első sz.-ban egyformán "nagyok" és fontosak voltak. Szó sincs ezekről. Már csak azért sem, mert ki tehetett volna a földi halandók közül nagyobb dolgokat, mint amit Jézus megtett értünk, mint tökéletes ember??? SENKI! És azért sem csodatettekre kell gondolni, mert ki képes nagyobb dologra egy halott feltámasztásánál, vagy ki képes annál "nagyobb dolgot" véghezvinni, amit Jézus tett meg azzal, hogy feláldozta magát értünk, ezzel a MEGVÁLTÓNK lett Istennél?! SENKI!

"Ugyanazokat a (csoda) tetteket" megtették néhányan mások is, akik az első sz.-ban a tanítványai lettek, hiszen ők is támasztottak fel halottakat, képesek voltak a szellem segítségével gyógyítani, démonokat űztek stb., de tőle nagyobbat ilyen értelemben logikusan nem tehettek.

Sejteni lehet Jézus megfogalmazásából is, hogy Ő itt nem egy-egy konkrét "nagy dologra" gondol, hanem hosszú időben elvégzendő nagyobb munkára, hiszen azt mondta, hogy azért végez majd nagyobb dolgot az, aki hisz benne, mert Ő felmegy az Atyjához. Tehát mivel nem marad is hosszú ideig, nem tudja majd azokat a nagyobb dolgokat elvégezni.

Nekünk akik kérdezünk,nem a hittel van bajunk,nem is azokkal akik az Istenben való hitet,a Bibliát terjesztik.Szerintem itt nincs olyan ember,aki ne hinne Istenben!De Istenben és nem egy szervezetben!!A kettő között óriási különbség van!

Szerintem,mindenkinek egységesen ennek a terjesztésnek a módjával,eszköztárával,az azt körülvevő már-már Istenkáromlás jegyeit hordozó dolgokkal van baja,azzal ahogyan viselkednek,azzal ahogyan azzal viselkednek,akik a szervezeten belül kérdezni mernek,ha nem értenek egyet valamiben,azzal az eszméletlen zsaroláson alapuló rendszerrel,ahogyan a tagokat bent tartják akaratuk ellenére,!!

Azzal van bajunk,hogy ki van forgatva,át van írva a Biblia azon részei,amik nem osztják a tanúk alapnézeteit.

Azzal van bajunk,hogy annyira a saját hitnézetek a fő meghatározók,hogy azért még Jézust,a Bibliát is meghazutloják,sőt saját magukat is!!!,azzal van baj,hogy amíg a Károli Bibliát több egyház teológusai fordították,míg a tanú könyvet szervezeten belül olyanok,akik még csak a Görög ABC-t sem tudták.

Azzal van baj,hogy a feltett kérdésre,ami a szervezet alapjait,működését,eljárási módját,eszméit,tanítását kérdőjelezi meg,arra sosincs válasz,csak egy jól betanult track a feketególyák vándorlásáról Oroszországból Afrikába.

Szerintem senkit nem érdekelnek a mellébeszélések,a lelki vagy érzelmi sérültek ezt lehet beveszik,mert sajnos fontosnak akarják érezni magukat valahol,de azt hiszem itt csupa értelmes,jól tájékozott ember kérdez értelmesen és elvárható lenne,hogy a tanú megtiszteljen minket,aki ki mer állni a válaszaival,az rendesen válaszoljon,ahogyan az egy értelmes emberhez illik!!!

A mellébeszélés az egyenlő a hazugsággal,a valóság elferdítésével,annak nem felismerésével!!!

"Biológiai tökéletesség....Miért,a nem biológiai az milyen? :-O"

Szellemi tökéletesség, egy szellemszemély tökéletessége.

"Érthető.Akkor viszont nem volt tökéletes az ember eredendően.Mert valaki beléjük rakta a káros viselkedés lehetőségének magukban hordozását is."

Érthető egy csudát, éppen ez az! Nem érted a szabad akarat lényegét. Tökéletes biológiai testben (tehát nem halandó állapotban) a földi ember SZABAD AKARATOT kapott Istentől, avagy ezzel elkerülhetetlenül együtt járt annak lehetősége, hogy az ember rosszul él a szabad akaratával. Ettől még az, amit Isten teremtett, tökéletes volt. Nem racionális az érvelésed, hiszen az NEM tette tökéletlenné az embert, hogy szabad akaratot kapott. Az tette tökéletlenné, hogy rosszul élt a szabad akaratával, ez viszont nem Isten hibája, az Ő teremtésműve tökéletes.

"Ennek kapcsán,még egyszer leírom:Nem azt kérdeztem mi volt Ádám bűne,hanem azt,hogy KITŐL ÖRÖKÖLTE A HÁRÍTÁST(mint bűnt)?"

Így ez az akadékoskodó kérdésed érvényét veszti.

"Ok,akkor miért "TELJES JOGGAL magának szánta a jogot, hogy a teremtményei számára meghatározza az erkölcsi irányadó mértékeket."??? Nem bízott a teremtményeiben,hogy helyesen tudnak dönteni egyedül is? ejnye,csak nem rosszat feltételezett róluk?"

Nem kérlek, aki rosszat feltételez Istenről, az éppen te vagy, Isten nem ilyen! Tudod, az Alkotó teljes joggal határozhatja meg az alkotásának a szabályokat. Miért? Csak mert Ő az alkotó, Ő tudja miért és milyennek teremtette őt. Ő tudja mi a jó neki, mi vezet a boldogulásához, stb.

A bölcs ember tudja, hogy alapvető kapcsolatban van a természet és a társadalom külső erőivel, sőt függ azoktól. Így vagy úgy, de tudja, hogy ő nem egy független hatalmi központ, amely képes a világtól, vagy Istentől távol állva létezni. De e világ szelleme, melynek forrása Sátán, pont az ellenkezőjét hiteti el a hiszékeny emberiséggel!

Ha te mindentől és mindenkitől független hatalmi központnak hiszed magad, aki azt képzeli, hogy képes maga felállítani olyan erkölcsi szabályokat, amivel hosszú távon sikeres lesz a saját és a környezete élete is, akkor nyilván mindenkinél okosabbnak hiszed magad, mert ez még senkinek sem sikerült, aki az Isteni segítséget elutasította. Mindenféle társadalmi rendet és irányadó erkölcsi értékrendet kipróbált már az ember Isten nélkül, a törvényei ellen fellázadva, az eredmény pedig tartósan a legjobb esetben is SZÁNALMAS.

"Ha ezekre a kérdésekre kapok tőled értelmes,nem mellébeszélő válaszokat,akkor bocsánatot kérek minden Jehova tanújától,amiért a kákán is csomót keresek."

Kedves kérdező! Kíváncsi vagyok, hogy ezt az ígéreted mikor teljesíted, mert meggyőződésem, hogy kaptál már "értelmes" és "nem mellébeszélő" választ a kérdéseidre.

Lobi pedig most is, mint eddig, hazugságokat ír, amit SEMMIVEL sem tud hitelesen bizonyítani. Megfoghatatlan és erősen az érzelmeket felkorbácsoló vádaskodásaival manipulál, mert tudja, hogy a Tanúk Biblián alapuló hitvallásával és érvelésével nem tud mit kezdeni. És ez bizony szánalmas!

Az előző, részére írt válaszomban szemlátomást kényes területre tapintottam, mert sunyi módon átsiklott felette. Bizony, mikor az ember nyilvánosan rágalmaz másokat, hazudozik és ezt leleplezik, azt igyekszik elhallgatni, eltakarni.