Akik a teremtést és Noé bárkáját komolyan veszik, azok a Bábel tornyát is? Isten úgy látja, torony építésével el lehet érni az eget?

"eleve már hülyének érzem magam hogy e mellett kell érvelni, hogy miért nem lehetséges ez eleve."

-Olyanokkal ne vitázz, akik nem képesek fogalmi gondolkodásra. Persze szeretni kell őket is, együtt kólázni, hamburgerezni, sétálni stb.

Másoknak meg elmondhatjuk:

illegitim eszközökkel - szurokkal habarccsal, kővel akartak az Abszolútumhoz / I.-hez jutni

nem hittel, szellemi-lelki erővel

Jó a kérdés, de nem egészen jó a megfogalmazása. Mert én például komolyan veszem a teremtéstörténetet, Noé és a Bábel tornya történetét is, mégsem gondolom ezeket a fizikai valóságra vonatkozó történeti leírásnak.

Viszont aki ezek közül bármelyiket is annak tartja, akkor a többi is annak kell tartania, már csak a műfaji azonosság okán is, meg hát ugye, ha a Bibliából akár csak egy szó nem igaz, akkor bukik az egész... :)

#3.

"az igazat mondd, ne csak a valódit,

a fényt, amelytől világlik agyunk,

hisz egymás nélkül sötétben vagyunk."

"az igazat mondd, ne csak a valódit"

Igen, ez most nagyon idevág. Szerintem minden, ami a Bibliában van, az igazság, viszont nagyon sok minden belőle nem (történeti) valóság.

Ha megfigyeled a teljes idézetet:

4Azután ezt mondták: Gyertek, építsünk magunknak várost és tornyot, amelynek teteje az égig érjen; és szerezzünk magunknak nevet, hogy el ne széledjünk az egész föld színén!

Ezzel ellene akartak szegülni Isten azon akaratának, hogy az emberek betöltsék a Földet, és ne egy helyen lakjanak. Valamint: Nem kaptak Istentől felhatalmazást arra, hogy tornyot építsenek Bábelben, az emberek ezzel az erejüket akarták fitogtatni. Azt akarták megmutatni, hogy mire képesek Isten nélkül. Maguknak akartak hírnevet szerezni, nem Istennek.

Az általad idézett bibliai rész sehol sem írja, hogy ISTEN azt gondolta volna, hogy az emberek elérik az eget. Az idézet szerint az EMBEREK gondolata és terve volt ez. (és egy ostoba terv volt) Isten a nyelvük összezavarásával leállította őket. Gondolom, mert nem akarta, hogy az értelmetlen terveik véghezvitelével töltsék az idejüket.

Viszont egy figyelmeztetés lehet Bábel története számunkra is, hogy lehet létrehozni önmagukban ellentmondásmentes és kikezdhetetlen elméleti rendszereket, pl. teológiai rendszereket vagy ideológiákat, amelyekkel akármilyen egységesek is, nem lehet elérni Istenhez (az "égig" felérni). Pl. ilyen rendszer a Kálvin által kitalált teológiai rendszer is, amely önmagában ellentmondásmentes és kikezdhetetlen logikailag, csak az a baj vele, hogy nem egyezik Jézus és az apostolok tanításával.

üdv

Stefán

"Ezzel ellene akartak szegülni Isten azon akaratának, hogy az emberek betöltsék a Földet, és ne egy helyen lakjanak."

Máskor nem azzal szoktatok érvelni, hogy Isten tiszteletben tartja a szabad akaratot? Az övékét akkor miért tojta le?

"Nem kaptak Istentől felhatalmazást arra, hogy tornyot építsenek Bábelben"

Én se kaptam Istentől felhatalmazást arra, hogy rántottát reggelizzek, te sem kaptál tőle felhatalmazást hogy gyakorira kommentelgess, minket mégsem büntetett meg ezért. Miért kellett volna felhatalmazás a toronyépítéshez?

Igen, de mindent nem enged megvalósítani. Mert a szándékát ha úgy ütközik az ember szabadságával, azt meghiúsítja.

Nem egy ilyen történet van a Bibliában