Azért terjedhetett el az evolúció elmélete, hogy próbára tegye a hívőket?

"Az ID erveit egyaltalan nem sikerult se szetszedni se cafolni."

Na, melyiket nem? Mutasd csak! :)

11:47-re

„Az intelligens tervezettség nem végső alternatívája a spontán evolúciós mechanizmusoknak.”

Ha van Isten és olyan emberszerűen intelligens, mint ahogy elképzeljük, akkor létezik intelligens tervező, csak éppen egyáltalán nem olyan- és nem olyan eszközöket haznál/használt, ahogy azt az intelligens tervezettség mozgalma hirdeti.

Ez a mozgalom nem alternatívát kíván felmutatni a létezés megmagyarázására, hanem politikai és gazdasági hatalomra tör, és ahol az átlagemberben munkálkodó istenhit mindössze kampányfogásként kerül felhasználásra:

[link]

Ezekben a célkitűzésekben nem szerepel sehol sem semmiféle tudományos kutatómunka megszervezése. A mai napig a kreacionizmusnak, együtt az Intelligens tervezettség mozgalommal (bár a kettő ugyanaz) nincs egy db. felmutatható gyakorlati-, kutatási-, labor- vagy bármilyen tudományos eredménye, csak propagandát gyártanak tömegével. Soha az adományokból befolyt összegekből (hatalmas pénzekről van szó) még körömfeketényi laboratóriumot se kalapáltak össze. Semmilyen eredményt nem tesznek le az asztalra, se az orvoslásban, se gyógyszerkutatásban, se ökológiában, se oktatásban, se virológiában…semmiben! Közben gátlástalanul azoknak az embereknek a pénztárcáját vékonyítják, akik a bizalmukat beléjük helyezik.

"Az ID erveit egyaltalan nem sikerult se szetszedni se cafolni."

Pedig Behe bácsi bíróságon csapott össze a szakemberekekkel, és lazán pert vesztett egy olyan bíróságon, ahol pedig a bíró istenhívő volt.

Az ID és Behe olyan gyermekded érvekkel jött elő, hogy még ez a bíró is kénytelen volt kimosolyogni.

:)

""Az ID erveit egyaltalan nem sikerult se szetszedni se cafolni."

Rögtön kezd a vitánkat azzal, hogy bemutatod ki állítja ezt a krecionistákon meg vallás-katonákon kívül?

Mindjárt bemutathatod azt is, hogy a korábban idézett professzorod tényleg az ELTE vendégprofesszora-e, és hogy egyáltalán professzora-e bárminek, és ha igen, van-e valami köze a szakmához (biológia, genetika stb.), és hogy elfogulatlanul állítja-e azokat, amiket állít, mert én itt totál mást olvasok róla:

[link]

A profil egy végletekig hithű kémikus tagról beszél, aki nem is tagadja, hogy mindenképpen össze akarja mosni a tudomány eredményit a hitével (persze ez szalonképes formában leírva), legyenek azok bármennyire is ellentmondásosak.

@Cerevisiae:

"Pedig Behe bácsi bíróságon csapott össze a szakemberekekkel, és lazán pert vesztett egy olyan bíróságon, ahol pedig a bíró istenhívő volt."

Mondjuk már az magában vicces, hogy bíróságra viszünk tudományos kérdéseket. Képzeljük el a szituációt, hogy a bíróság kimondja, hogy márpedig a Thalesz-tétel nem igaz. Vagy, hogy a bíróság az ítéletében megerősíti, hogy a gravitáció a távolság négyzetével arányosan csökken. Elég érdekes szituációk, akárhogy is. A magyar alkotmányban (elnézést, alaptörvényben) legalább benne van, hogy "tudományos kutatások értékelésére kizárólag a tudomány művelői jogosultak".

Amúgy Inkvizíciós detektív úrral együtt ez a vita itt masszív OFF. Az eredeti kérdés ugye az volt, hogy "Azért terjedhetett el az evolúció elmélete, hogy próbára tegye a hívőket?" Hihetjük, hogy nem igaz az evolúció, oké - de Inkvizíciós detektívünknek a szíves figyelmébe ajánlom a kérdező eredeti kérdését, hátha ontopic is szándékozik hozzászólni.

(Az evolúció tényét elismerő hozzászólók válaszai természtetesen egy nagybetűs NEM-el érnek fel, szóval aki hozzászólt az evolúció pártján, annak ismerjük az álláspontját. Aki nem ismeri el az evolúció tényét, annál érdekes, hogy igen vagy pedig nem szerinte a kérdésre adott válasz.)

Inkviziciós detektív: „A pert nem amiatt vesztette el, mert cafoltak az ID erveit.”

Ne viccelj már! Halál pontosan arról szólt a per, hogy tanítható tudományos elképzelés-e az ID, amelynek keretében az evolúciót cáfolni igyekvő tények is sorra kerültek.

A Kitzmiller kontra doveri iskolaszék perben az ID bőven bemutathatta volna, hogy az ID-n, meg a vallás-katonákon kívül sokan mások is ezt állítják, ehhez képest a kedvenc Behe bácsidat úgy megszorongatták, hogy az végül kínjában egy halom beismerést tett (amit persze a per után minden kreacos felejtősbe tett):

[link]

***

"A keresztkérdezés folyamán Behe elismerte, hogy:

„nem létezik lektorált publikáció, mely az intelligens tervezés támogatására megfelelő vizsgálatot vagy számításokat alkalmazott volna, s mely részletes precizitással számot adna arról, hogyan történik egy adott biológiai rendszer intelligens tervezése."

***

"Behe az eljárás során elismerte, hogy az ő fogalomhasználata szerint az „elmélet” kifejezés, melyet az intelligens tervezésre alkalmaz, elég tágan értelmezhető ahhoz, hogy definíciója szerint az asztrológia (csillagjóslás) is elméletnek minősüljön."

***

"Behe eskü alatt elismerte, hogy az általa és Snoke által készített evolúciós szimulációs modell szerint a számos, kölcsönhatásban lévő alkotóból álló, számos összegződő és nem megtartott mutációt igénylő komplex biológiai rendszerek populációban történő fixációjához 20 000 év is elegendő – még olyan esetekben is, ha a szimuláció paramétereit a lehető legszigorúbban olyan értékre állítják, ami ezt a legvalószínűtlenebbé teszi."

Megjegyzésem: Itt egy olyan kísérletről volt szó, amit Behe szó szerint megcsonkított. Direkt olyan induló-feltételeket állított be, hogy az ideológiájának kedvező eredmény jöjjön ki, azután erre hivatkozva próbálta meggyőzni a maga igazáról tudományban teljesen járatlan átlagembereket, ahogy azt a kiadott könyvében számtalanszor tette.

Írtad, hogy bestseller a könyve. Hát persze! Minden könyv bestseller lesz, ami azzal kezdi a sorait, hogy minden tudós hülye, és majd a könyv szerzője megmondja a frankót (melyik botránykönyv nem lesz bestsellesr szerinted?)... A tudományos kutatások eredményeit nem a népszerűségi lista alapján rangsoroljuk. Te azt tapasztaltad a suliban, hogy az osztály kedvencét az ismertségének mértékben osztályozták? Netán a matematikai szabályok működését osztályszavazással döntöttétek el? :D

„a védelem szakértői elismerik, hogy az intelligens tervezés nem elmélet az amerikai Nemzeti Tudományos Akadémia által leírt értelemben, s az intelligens tervezés elmélete legjobb esetben is peremtudomány (fringe science), mely nem nyert elfogadottságot a tudományos közösségen belül.”

Megjegyzésem: már az ID védői ismerik el…

***

„„Behe professzor az egyszerűsíthetetlen komplexitás koncepcióját csupán néhány kiválasztott rendszerre alkalmazza: (1) a baktérium ostorára, (2) a véralvadás folyamataira és (3) az immunrendszerre. Ellentétben Behe professzor állításaival [...] Dr. Miller lektorált tanulmányokban közölt bizonyítékokra alapozva bemutatta, hogy ezen rendszerek valójában nem egyszerűsíthetetlenül összetettek.”

Ez a bíróság véleménye…

Hogy lehet az, kedves barátom, hogy bár szerinted nem lehet az ID érveit cáfolni, és mégis katasztrofális vereséget szenvedtek, amikor végre ország-világ előtt bizonyíthattak volna? Nem hogy bizonyítottak volna, de a fülüket-farkukat behúzva mindenfélét kétségbeesetten elismertek…

[link]

Itt a peranyag egy része, ahol csak nyekeregni tudtak, értelmes válasz nélkül.

Mojjo: "Amúgy Inkvizíciós detektív úrral együtt ez a vita itt masszív OFF"

Hoppá! Igaz, figyelmetlen voltam. Bocsánat.

Kerdesre a valasz:

Azert villantotta fel az evolucios cselt az ordog, hogy megprobalja a hivoket elterelni a sajat erossegukbol az istentelenek tevelygesei altal, az egyugyueket pedig sotetsegbe tartani.

"Az itélet előjelét jelzi az előitélet, ha mások mondják meg mit érek, az elöl kitérek."