Szerintetek mi történik azzal az emberrel aki öngyilkos lesz?

Vannak olyan vélemények, melyek szerint az Ószövetség haragvó és bosszúálló Istene nem azonos a Jézus által hirdetett Atyával, az Ószövetséget ezért el kell választani Jézus tanításaitól.

Az Ószövetség mellett szóló érvek:

– Jézus nem utasította el az Ószövetségi Írásokat, magát az ószövetségi próféciák beteljesítőjének tartotta. Idézett is az Írásokból.

– Az Ószövetségben is van számos olyan igehely melynek szellemisége TELJESEN MEGEGYEZŐ Jézuséval.

Mikeás 6,8

6,8 Megjelentette néked, oh ember, mi légyen a jó, és mit kiván az Úr te tőled! Csak azt, hogy igazságot cselekedjél, szeressed az irgalmasságot, és hogy alázatosan járj a te Isteneddel.

Ésaiás 58,6-11

stb.

– Jézus eljövetelének jelentősége nem érhető meg az Ószövetség előzménye nélkül, az ember bűnbe esett (ő Isten Fia, a Megváltó a Sátán uralmától).

– Számos szimbólum kapcsolja össze az Ó- és Újszövetséget. Pl. Ábrahám feláldozni készült fiát, Izsákot (végül Isten leállította) vs. Jézus Krisztus kereszthalála.

A bibliai Isten nagyon fontos tulajdonsága, hogy Ő a SZABADÍTÓ, azaz az embert nem saját erőfeszítései szabadítják meg, hanem maga Isten. Ő szabadította meg - fizikailag - az elnyomott zsidókat az egyiptomi fogságból, Mózes vezetésével. S mit olvasunk az Újszövetség első oldalán (Máté ev.)?:

„1,21 Szűl pedig fiat, és nevezd annak nevét Jézusnak, mert ő szabadítja meg az ő népét annak bűneiből.”

A Messiás szó jelentése: Felkent, görögül: Krisztus. Jézus jelentése: Szabadító vagy „Isten a szabadító”.

Az Ószövetséget szakirodalom, háttérirodalom elolvasása nélkül csak félreérteni lehet. Ajánlott Ursula Struppe: Bevezetés az Ószövetségbe (Jel Kiadó, 2003) c. könyve, mely nem teológus képzettségűek számára is emészthető.

"– Jézus nem utasította el az Ószövetségi Írásokat, magát az ószövetségi próféciák beteljesítőjének tartotta. Idézett is az Írásokból."

Pontosítsunk,mert ez így nem igaz.Jézus nem fogadott el mindent az Ószövetségi írásokból! Azért,mert tudta,hogy az Ószövetségiek közül sokan keverték a sz..rt Isten nevében.Meghoztak ugyan alap törvényeket,de aztán mivel ki akarták játszani azokat,furfangosan olyan törvényeket is hoztak,melyekkel morálisan elfogadhatóvá,sőt magasztossá tettek egyes alap törvények ellen szóló cselekedeteket.Jézusnak volt annyi esze,hogy ezt ne kajálja be.

"Már csak nem dobná be a pokolba is ezek tetejére?" - szerinted mi a "pokol"?

Tudtad, hogy Jézus is ott volt három napig?

#22-es válaszoló

Ilyesmikre gondolok:

4,16 És méne Názáretbe, a hol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni.

4,17 És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, a hol ez vala írva:

4,18 Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,

4,19 Hogy hirdessem az Úrnak [Ésa. 61,1.2.42,6.7.] kedves esztendejét.

4,20 És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.

vagy Ésaiás 53 beteljesítése

„7,12 A mit akartok azért, hogy az emberek ti [rész 22,39.40 Róm. 13,8-10.] veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal; mert ez a törvény és a próféták.”

Mellesleg a Hegyi beszéd még „keményebb” mint az Ószövetségi törvények 

Jézus sem mindig lágyan szólalt meg. Pl. „10,34 Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert.”

A példabeszédek is keményeknek hangzanak. Erről egy írás:

Miért beszélt Jézus példázatokban?

[link]

-------

Az Ószövetség mellett felsorolt fenti érveket továbbra is érvényesek. Jézus nem minősítette az Ószövetségi szöveg egészét, és nem tagadta meg. Kreatívan idézett, az igaz.

Isten szava-e a Biblia minden egyes szava?

Alábbiakban idézek Fabiny Tibor: Ami változik és ami/Aki örök a Szentírásban c. írásából, Biblia-értelmezésem ezen írással egyező.

„Valljuk 2 Péter 1, 21 alapján, hogy „a Szent Lélektől indíttatva szólottak az Istennek szent emberei” és 2 Tim 3, 16 alapján, hogy a „A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre”. Ezzel nem egy mechanikus ihletettséget, még csak nem is egy merev „teljes” (plenáris) inspiráció elvet vallunk, hiszen az eredeti textus gazdagsága többféle egzegézist (magyarázatot) is megenged.”

„Isten kinyilatkoztatásának legmagasabb fokozata Jézus Krisztus, a testté lett ige. Az írott és a hirdetett ige is Őróla tanúskodik.”

„Az Újszövetségben is találunk olyan helyeket, amelyek zavarba hozhatnak bennünket, a 21.század elején élő keresztényeket. Pál apostol ezt írja Timótheusnak: „A tanítást nem engedem meg az asszonynak, sem, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben. Mert Ádám teremtetett elsőnek, azután Éva. És Ádám nem csalattatott meg, hanem az asszony megcsalattatván bűnbe esett: Mindazonáltal megtartatik a gyermekszüléskor, ha megmaradnak a hitben és szeretetben és a szent életben mértékletességgel.” (1Tim2, 12-15) Pál apostol itt mintha korának embereként szólna, s a korának gondolkodása a férfi felsőbbrendűségéről aligha felel meg a modern ember gondolkodásának.”

„Számunkra nem az az örökké érvényes, amikor Pál apostol emberi hangját halljuk, hanem az, amikor általa, az ő hangján keresztül az Isten szól hozzánk. Ilyenkor személyisége, egyénisége feloldódik az isteni mondanivaló erejében. Az emberi hang ilyenkor áttetszővé válik. A Biblia nagy része ilyen prófétikus beszédmód, de azt nem állíthatjuk, hogy a Szentírás minden betűje egyformán ihletett. A töredékes emberi hordozza a romolhatatlan istenit.”

Forrás: Fabiny Tibor Ami változik és ami/Aki örök a Szentírásban

[link]

„10,28 És ne féljetek azoktól, a kik a testet ölik [Luk. 12,4.5.] meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, a ki mind a [Jak. 4,12.] lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.”

Jézus itt arról tanít, hogy az égvilágon semmitől és senkitől nem kell félnünk, csak Istentől!

Mert Istennek sok tulajdonsága van (Biblia alapján). Nagy kegyelmű, hűséges, jóságos, emberek bírája, nagyhatalmú, félelmetes, vesékbe látó, szegények pártolója, alázatosakat meghallgató, stb. Tehát ne „egydimenziós” szeretetként képzeljük el.

"Az Ószövetség mellett felsorolt fenti érveket továbbra is érvényesek. Jézus nem minősítette az Ószövetségi szöveg egészét, és nem tagadta meg. Kreatívan idézett, az igaz."

Kreatívan,vagy nem kreatívan,nem hiszek neked,és nem tudsz megtéveszteni.

Jézus világosan ellene volt az Ószövetségi gyilkolásoknak,emberkínzásnak,én erről beszélek.Márpedig akkor nem értett egyet mindennel,amit akkor Isten nevében törvénybe foglaltak.Semmi bonyolult nincs benne,csak ha valaki nem akarja megérteni.

„Kreatívan,vagy nem kreatívan,nem hiszek neked,és nem tudsz megtéveszteni.”

Azt állítottam, hogy az Ószövetség mint előzmény nem választható le Jézus tanításairól, s ehhez érveket soroltam fel. Hogy nem fogadod el őket, szíved joga.

Még két idézet:

2 Kor.

3,14 De megtompultak az ő elméik. Mert [Ésa. 6,10.] ugyanaz a lepel mind e mai napig ott van az ó szövetség olvasásánál felfedetlenül, [vers 13.] mivelhogy a Krisztusban tűnik el;

3,15 Sőt mind máig, a mikor csak olvassák Mózest, lepel borul az ő szívökre.

3,16 Mikor pedig megtér az Úrhoz, lehull a [Róm. 11,23.25.26.] lepel.

3,17 Az Úr pedig a [vers 6. Ján. 4,24.] Lélek; és a hol az Úrnak Lelke, ott a szabadság.

"Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, aki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt" (Jn 1:18). "Senki sem ismeri a Fiút, csak az Atya; az Atyát sem ismeri senki, csak a Fiú, és akinek a Fiú akarja megjelenteni" (Mt 11:27)