A Talmud elolvasható online vagy letölthető magyar nyelven az internetről?

Bocs, megfeledkeztem a következõrõl:

A talmud Avot traktátusa része minden zsidó imakönyvnek, így a jelenleg forgalomban levõk bármelyikében is megtalálható két nyelven a Szombat du Mincha után ( héber - magyar ).

Ez van a neten is, az OR-ZSE honlapján sok magyarázattal. - [link]

+++++++++++++++++++++++++++++

Érdekes, ha az fordul elõ, hogy Talmud, az összes neonáci megvadul és ontja az ostobaságokat.

Menjünk sorban:

tegnap 20:24

Elfelejtetted odaírni az idézett ítélet dátumát.

Véletlenül tudom, hogy az 1930-as évek második felébõl való, amikor az ország már haladt a nácizmus felé, az orvosi egyetemen vígan vrték a zsidó diákokat.

Ebben az idõben egy antiszemitának zsidók elleni perében hozott ítéletnek kb annyi a jeletõsége, mint az 1950-es években egy ávh-s tisztnek volt gyártulajdonos elleni perében hozott ítéletnek.

Miért nem az 1920-ban folyt perbeli ítéletet másoltad be? :)

+++++++++

tegnap 20:44

"A babiloni talmud kb ekkora"

Pontosabban egy része ekora.

+++++++++

tegnap 21:14

"Itt van egy másik kép is róla"

Igen, ha figyelmesen nézed, látod, hogy 26 darab, jó vastag kötet, egyenként legalább 500 oldal. Számolj!

+++++++++

tegnap 21:45

"Bizonyára Luzsénszky csak a legjobb részeket fordította le."

Ismétlem, luzsénszky nemhogy arameusul, héberül se tudott, valószínûleg nem is látott ereedeti szövegû Talmudot, fogalma sem lehetett, melyik rész "jó", vagy "rossz".

Egyáltalán ilyesminek semmi értelme, nem regényrõl van szó.

+++++++++

tegnap 23:06

A Talmudot a 6. században ( 500 -as évek, nem 1500-as! ) zárták le. Az ebben az idõben keletkezxett görög vagy latin nyelvû "orvosi" könyvek ajánlásai sem állnak sokal közelebb a mai orvosláshoz.

Azért jegyezzük meg, kb 600 évvel késõbb Szaladdin szultán bizonyára meg volt elégedve Moshe ben Maimun ( Maimonides ) nevû háziorvosával, ha csaknem 20 évig szolgálatában tartotta. És a tudós aligha hanyagolta el a Talmudot. :)

+++++++++

tegnap 23:15

"A halakhah.com on lévő talmudfordítás megegyezik Luzsénkyével"

Ez érdekes. Ugyanis rég letöltöttem, a readerrel áttettem txt-be, így, mint korábban is írtam, 39 MB. A luzsénszky féle kevesebb, mint 0,5 MB - kb 80 szor kisebb a terjedelme. Ennyivel tömörebb lenne a magyar nylv az angolnál?

Vagy esetleg a Talmud több, mint 98 % -a teljesen lényegtelen? Érdekes elképzelés.

+++++++++

ma 01:31

"A világ népei azonban nem neveztetnek embereknek, hanem állatoknak."

Ez hol van az angol szövegben? Vay az arameus eredetiben?

Ott csak azt látom: "only ye are designated ‘men’.", vagyis "csak ti jelöltettek mint 'emberek'. Az nincs ott, hogy mások állatok.

De ez csak az egyik megjegyzés.

A fontosabb: r. Simeon bar Yochai, aki ezt mondja, a 2. században volt aktív, r. Akiba tanítványa, részt vett a Bar Kochba szabadságharcban, aminek mestere volt a zellemi vezetõje. A rómaiak a szab.harcot vérbefojtották ( Cassius dio görög származású római történész szerint 580 ezer zsidó halt meg ), mesterét, akivát elfogták, bebärtönözték, halalra kínozták, õt magát halálra keresték, de sikerült elbújnia, utóbb egy barlangban, ahol tíz évig élt.

A rómaiak már korábban sem titkolták azt a véleményüket, hogy "a jó zsidó a halott zsidó".

R. Simeon bar Yochai számára a nem zsidó elsõsorban rómait jelentett. csodálkozol, hogy így vélekedett róluk? Gondolod, 1849-ben és késõbb nem modtak ilyeneket az osztrákokról? Vagy 1956 után az oroszokról? Sõt, napjainkban nem hallottál ilyet mondani a "kommunistákról"?

Amúgy, ha mégis meg akarsz érteni valamit, akkor mégis a zsido.com -on megadott linket ajánlom ( # 2 ), ahol igaz, hogy csak 10 traktátus egy - egy fejezete van meg, de nem egyszerûen fordítás, hanem részletes feldolgozás, magyarázat nagytudású fõrabbitól. Olvasható is, hallgatható is.

Kedves Kérdezõ!

Ha csakugyan foglalkozni akarsz a Talmuddal, egy megjegyzés:

a szöveg, a tartalom nagy része a kívülálló, nem zsidó számára kifejezetten unalmas, érdektelen, mert azzal foglalkozik, mire kell figyelni a Tóra parancsainak teljesítésekor, pl, mondjuk böjt idején mekkora darab megevése nem számít bûnnek és merték az ki gyümölcs, vagy nagy gyümölcs ... szóval könnyen mondja az ember: ki a fenét érdekel ez?!

DE

ha úgy olvasod, hogy arra figyelsz, hogyan kövekezik egymásra az érv és az ellenérv, majd az ellen - ellenérv, úgy már izgalmas lehet a gonolatok, érvek küzdelme. Nem egymás ellen, egyik rabbi sem azért monja az érveit, hogy neki legyen igaza, hanem, hogy együtt a lehetõ legjobban meértsék azt, amirõl épp szó van.

Nem véltlen, hogy a dél-koreai oktatási minisztérium projektet indított a talmud dk nylvre fordítására. azzal indokolták, h szerintük a sok kiváló zsidó matematikus bizonyára a Talmudnak ( is ) köszönheti eredményeit. Természetesen nem annak, hogy hol szabad imádkozni, hanem az útnak, ahogyan a következtetésre jutnak.

[He asked him further:] Whence do we know th

at a naked man must not separate [terumah]? —

From the verse, That He see no unclean thing in thee.

1

Said he [Rabbah] to him: Art thou not a

priest:

2

why then dost thou stand in a cemetery?

3

— He replied: Has the Master not studied the laws

of purity?

4

For it has been taught: R. Simeon b. Yohai said

: The graves of Gentiles do not defile, for

it is written, And ye my flock, the

flock of my pastures, are men;

5

only ye are designated ‘men’.

nnedudgi, nyilvánvalóan azért áll a rabbi a nemzsidók temetőjében, mert csak az EMBEREK sírjai teszik őt tisztátalanná. Ugye érted?

[link]

Sanhedrin59a

A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses

commanded us a law for an inheritance;

it is our inheritance, not theirs.

Itt mondjuk arról van szó, hogy az a pogány aki a Tórát tanulmányozza halált érdemel.

tegnap 20:20

Igen, értem, a rómaiaké nem, mivel azok emberTELENek.

Amúgy, talán megbocsátod, hogy nem fogk egy teljesen tudatlannal Talmudelmezési vitába bocsátkozni. De ha nem bocsátod meg, akkor se.

++++++++

tegnap 20:21

Luzsénszky valóban csak "kimazsolázgatások", de attól függettlenül TELJESEN hitelTELEN, TÖBB OKBÓL IS.

1) Az, hogy találtál egy, esetleg két mondatot, amiben történetesen nincs súlyos fordítási hiba, nem jelenti, hogy nincsenek súloyosan hibásak tucatjával.

2) Alább látni fogod:

++++++++

tegnap 20:26

"Itt mondjuk arról van szó, hogy az a pogány aki a Tórát tanulmányozza halált érdemel."

Igen, ott arról.

A rögtön utána következõ mondatban pedig:

"a heathen who studies6 the Torah is as a High Priest!" - Vagyis, hogy egy pogány, aki tanulja a Tórát, olyan, mint egy fõpap. - [link]

Vagyis az idézeted pont az a változata a HAMISÍTÁSnak, amit # 2 tegnapelõtt 20:03 -ben írtam 2) alatt.

Az efajta idézetek hasonlók ahhoz, mint amikor azt mondja valaki, hogy a Biblia az ATEIZMUS alapmûve, mert többször is le van írva benne: "Nincs Isten", illetve, h "Isten nincs!" ( Zsoltárok 10:4 és Zsoltárok 14:1 és Zsoltárok 53:2) ( A Biblia KERESZTÉNY fordításaiból másoltam ki, hogy "nincs Isten!" . ) [link] ; [link] ; [link]

A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses

commanded us a law for an inheritance;

it is our inheritance, not theirs.

"a heathen who studies6 the Torah is as a High Priest!"

A két állítás ELLENTMOND egymásnak. Bizonyára olyan zsidók készítették a halakhah.com-ot akik egy kicsit ferdítettek a dolgokon.

"Bizonyára olyan zsidók készítették a halakhah.com-ot akik egy kicsit ferdítettek a dolgokon."

Ennél nagyobb marhaságot nehéz lett volna mondani.

A halakhah.com -on a Talmud soncino -féle fordítás van, amit mindeddig mind zsidók, mind antiszemiták hitelesnek ismertek el. Akkor most jön egy semmit sem tudó tahó és közli, hogy eddig minden egyetemi tanár tévedett.

Ahelyett, hogy megnézte volna az eredeti arameus szöveget, aminek webcímét megadtam # 2 01-30 20:03 -ban.

Igen, ellentmond. Mert a Talmudnak majdnem minden oldalán majdnem mindenrõil szó van és benne van majdnem minden és mindannak az ellenkezõje is.

Azért, mert a Talmud rabbik VÉLEMÉNYÉT tartalmazza és egyik rabbinak ez volt a véleménye, másiknak meg az.

Különben is ez a mondat

"csak ti jelöltettek mint 'emberek'"

azt jelenti hogy csak a zsidók emberek.