Mi a predesztináció pontos megfogalmazása és érv mellette?

predesztináció = eleve elrendelés.

Az a filozófiai elképzelés, hogy minden, vagy legalábbis egyes dolgok mindenképpen megtörténnek, mert a dolgok a jelenben csak és kizárólag arra azeredményre vezethetnek.

Bizonyíték sem mellette, sem ellene nincsen, és az elképzelésnek haszna sem nagyon van, így nem is nagyon kutatják. Az egyetlen lényegi kérdés ami felmerül a kapcsán, hogy HA létezik predesztináció, és mi tudhatunk róla, akkor megváltoztatható-e ezen tudás birtokában a jövő mégis.

szia

nincs eleve elrendelés, mert akkor a szabad akarat elvesztené az értelmét

predesztinációról, az általános vélemény szerint Ágoston (i. sz. 354—430) fektette le a tanítás alapját a katolikus és a protestáns egyházak számára egyaránt. Ágoston szerint az igazak Isten által az örökkévalóságtól fogva örök áldások elnyerésére rendeltettek. A gonoszok ezzel szemben, noha a szó legszorosabb értelmében nem rendeltettek arra Isten által, mégis a megérdemelt büntetésben, a kárhozatban kell részesülniük

Az ember szabad akaratot kapott, hiszen „Isten képére” lett megteremtve

Ha Isten szolgái predesztinálva lennének, vagy úgymond be lennének programozva, vajon nem lenne megkérdőjelezhető a Teremtőjük iránti szeretetük őszintesége?

Isten ezt a megbízást adta Ádámnak és Évának: „Legyetek termékenyek, sokasodjatok, töltsétek be a földet és hajtsátok uralmatok alá; uralkodjatok a tenger halain, az egek repdeső teremtményein, és minden élő teremtményen, amely a földön mozog.” „Jehova Isten még ezt a parancsot is adta az embernek: »A kert minden fájáról ehetsz megelégedésig. De ami a jó és rossz tudásának a fáját illeti, arról ne egyél, mert azon a napon, amelyen eszel róla, bizony meghalsz«” (1Móz 1:28; 2:16, 17). Buzdítanád-e gyermekeidet arra, hogy egy csodálatos jövőt ígérő tervben vegyenek részt, ha kezdettől fogva tudnád, hogy a terv kudarcra van ítélve? Figyelmeztetnéd-e őket a következményre, ha tudnád, hogy mindent úgy terveztél meg, hogy elkerülhetetlenül szerencsétlenül járjanak? Ésszerű vajon ilyet feltételezni Istenről?

Bár a Teremtőnknek hatalma van az élet és a halál felett, mégsem határozza meg a sorsunkat. A Biblia azt tanítja, hogy Isten mindannyiunknak felkínálja az örök élet lehetőségét, de nem kényszeríti ránk, hogy elfogadjuk. A Szava ezt mondja: „aki akarja, vegye az élet vizét ingyen” (Jelenések 22:17).

egyének dönthetnek rosszul vagy jól, ezt nem határozza meg előre a Teremtő, magunk döntése miatt szenvedünk, vagy élünk békésen

Ah, bibliai ökörségek...

Hát egynek:

- Féltékenység mindenható

- A Seregek Ura tehát mindentudó is

- Az Istenek Istene mivel látja a jövőt, így létre is hozza,mert hanem azt csinálná amiről tudja hogy meg fog történni, nem lenne mindentudó, ami azt jelentené nem képes látnia jövőt, tehát nem lenne mindenható.

Természetesen semmi nem lehet mindenható már definició szerint sem, és ez az egészrendszer kizárja nemhogy a szabad akaratot, de istent a saját mindentudásának mechanikus rabszolgájává teszi, amivel viszont ismételten megsemmisíti saját mindehatóságát.

Persze ez csak egy a sok teológikus maszlag közül, amik könyvtárakat töltenekmeg az üres szócsépléssel.

Hozzátéve, hogy a bibliai isten egyszerűen nem létezik.

A Bibliában sok ige állítja, hogy amennyiben bizonyos dolgokat megteszünk, akkor meghosszabbodik az életünk, míg ha másokat teszünk meg, megrövidül( Jób 36,10-11; Zst 55,24; 91,14-16; 102,25; 102,25; 4,10; 5,9; 9,11; 10,27, stb). Ha igaz volna a predesztináció elmélete, akkor az ember születése előtt már előre el volna döntve az, hogy milyen hosszú lesz az élete. Ha a predesztináció nem igaz az emberi élet hosszával kapcsolatban, akkor semmivel kapcsolatban sem igaz. Jézus azt mondja a Jelenések 3,5-ben:

"Aki győz, az fehér ruhákba öltözik; és nem törlöm ki annak nevét az élet könyvéből, és vallást teszek annak nevéről az én Atyám előtt és az ő angyalai előtt."

Ez azt jelenti, hogy vannak felírva nevek az élet könyvében, de ahhoz, hogy valakinek a neve benne is maradjon, ahhoz be kell tölteni bizonyos feltételeket. A Jelenések 22,19-ben megismétli a figyelmeztetést Jézus, csak ebben az esetben más feltételhez köti:

"És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, amik e könyvben megírattak."

Ha igaz volna a predesztináció elmélete, akkor előre el volna döntve, hogy kik azok a személyek, akik üdvözülnek és kik azok, akik nem. Ebben az esetben azonban Isten nem mondhatná magáról, hogy nem személyválogató, hiszen a kiválasztottsághoz semmi egyebet nem kellene betölteni, minthogy azonos legyek azzal a személlyel, aki ki van választva. Ha a személyazonosság fennáll, akkor bármit csinálhatok, úgyis megmenekülök, ha nem áll fenn, akkor bármit csinálhatok, akkor sem menekülhetek meg. Ez a gondolatmenet idegen a Bibliától. Például:

"Te pedig, embernek fia, mondjad Izráel házának: Ezt mondjátok, mondván: Bizony a mi bűneink és vétkeink rajtunk vannak, és bennök mi megrothadunk, mimódon éljünk azért? Mondjad nékik: Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz útaitokról! hiszen miért halnátok meg, oh Izráel háza!? Te pedig, embernek fia, szólj néped fiaihoz: Az igaznak igazsága meg nem menti őt a napon, amelyen vétkezendik, és a hitetlen hitetlensége által el nem esik a napon, melyen megtérend hitetlenségéből, és az igaz nem élhet az ő igazsága által a napon, melyen vétkezendik. Mikor ezt mondom az igazról: Élvén éljen; és ő bízván igazságában, gonoszságot cselekszik: semmi igazsága emlékezetbe nem jő, és gonoszsága miatt, melyet cselekedett, meghal. S ha mondom a hitetlennek: halállal halsz meg; és ő megtér bűnéből és törvény szerint s igazságot cselekszik; Zálogot visszaad a hitetlen, rablottat megtérít, az életnek parancsolatiban jár, többé nem cselekedvén gonoszságot: élvén él, és meg nem hal. Semmi ő vétke, melylyel vétkezett, emlékezetbe nem jön néki; törvény szerint és igazságot cselekedett, élvén él. És ezt mondják néped fiai: Nem igazságos az Úrnak útja; holott az ő útjok nem igazságos. Mikor az igaz elfordul az ő igazságától s gonoszságot cselekszik, meghal amiatt. És mikor a hitetlen elfordul az ő hitetlenségétől és törvény szerint s igazságot cselekszik, él amiatt. És azt mondjátok: Nem igazságos az Úrnak útja: mindeniteket az ő útja szerint ítélem meg, Izráel háza." (Ez 33,10-20)

Jézus ezt mondta:

"Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa. Aki hiszen ő benne, el nem kárhozik; aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében. Ez pedig a kárhoztatás, hogy a világosság e világra jött, és az emberek inkább szerették a sötétséget, mint a világosságot; mert az ő cselekedeteik gonoszak valának. Mert minden, aki hamisan cselekszik, gyűlöli a világosságot és nem megy a világosságra, hogy az ő cselekedetei fel ne fedessenek; Aki pedig az igazságot cselekszi, az a világosságra megy, hogy az ő cselekedetei nyilvánvalókká legyenek, hogy Isten szerint való cselekedetek." (Jn 3,16-21)

A fentiek fényében igenis van rá mód, hogy bekerüljön a nevünk az élet könyvébe, még följebb pedig azt láthattuk, hogy ki is lehet onnan töröltetni. Ha be is lehet kerülni, és ki is lehet onnan töröltetni, akkor miről beszélünk? A predesztináció tévtanítás, méghozzá tradicionális kálvinista tévtanítás, amit maga a Biblia cáfol. Szerintem felül kellene vizsgálniuk a kedves református barátainknak.

Reformátusként vagyok, igyekszem válaszolni:

hivatalosan bár valóban van ez a tanítás, de a többség nem is tud róla, esetleg a fogalmat már hallotta, aki tud róla azok közül is sokan elvetik és szerintük törölni kéne.(beleértve lelkészeket és vezető tehologusokat, professzorokat)

Legjobban akkor tudsz utána nézni ha elolvasod Kálvin mit írt róla a keresztény vallás rendszere c. munkájának a második kötetében, könyvtárakban meg lehet találni, ebben van rengeteg bibliai hivatkozás, de ne számíts nagy dongokra szerintem könnyű cáfolni :)

Érdemes tudni hogy az ókori és a középkori filozófusok és teologusok (nem keresztények is) sokat foglakoztak vele, felvetette pl Luther is, de a kálvin féle változat szent ágostontól ered (augustinus ahogy kálvin hivatkozik rá). Az iszlámnak is van egy hasonló tanítása, ott ezt sorsnak nevezik.

Természettudományos igazolás: noss Heisenberg széleskörben elismert elmélete szerint ha tudnánk egyetlen részecske kellő mennyiségű adatát egy kellően szűk időpontban és lenne egy rendkívül gyors számológépünk szó szerint mindentm eg tudnánk jósolni a világegyetemben, ha kicsit továbbgondolja bárki ez feltétez egy eleve elrendeltséget nemigaz? Persze ezt az elméletet még nem bizonyították, hiszen ahogy Heisenberg is rávilágított a szükséges adatokat és eszközöket nem birtokoljuk.

Az én szerény véleményem szerint ez egy gyalázatos ostobaság