Olvastam, hogy a bibliai Mózes II. Ramszesz fáraó korában hozta ki a népét Egyiptomból. Ez a kádesi csata előtt vagy után volt?

Na megnéztem

1525- 1405 a következő forrás szerint:

[link]

De Ramszesz i. e. 1302 k. – i. e. 1213. június 27.

Nem éltek egy korban.

A kádesi csata II. Ramszesz fáraó idején volt, i.e. 1274 körül, ekkor Egyiptom befolyási övezetébe tartoztak a kánaánita városállamok (inkább csak a délebbiek, Szíriában a hettiták befolyása erősödött meg, mert II. Muvatallisz megnyerte a kádesi csatát)

A zsidók inkább a bronzkori összeomlás folyamán jelentek meg Izrael területén, amikor mind a Hettita Birodalom összeomlott, mind Egyiptom meggyengült, visszaszorult és védekeznie kellett a tengeri népek áradata ellen. Ez i.e. 1200 körülre tehető, Merneptah fáraó uralkodott ekkor, sztéléjén szerepel először az izraeliták népe.

Az is lehet, hogy már korábban "kivonultak" a zsidók Kánaán földjére, bár akkor még nem lenne kivonulásnak nevezhető, hiszen az akkor még mindig Egyiptom fennhatósága alatt állt..

Tudtommal nincs teljesen egyöntetûen elfogadott álláspont. Valamikor csakugyan II. Ramszesz idejére tették, fõleg, mert akkor volt egy teljes napfogytkozás, azt gondolták az volt a sötétség.

Késõbb Jerikói régészeti leletek alapján 1440-re, manapság többnyire amit # 3 tegnap 20:01 írt.

Eszerint a kádesi csata előtt.

Szia!

Alapvetően kétféle nézet van erről. Az egyik az un. bibliakritikai - valószínű ezt olvashattad - eszerint a kivonulást II. Ramszesz fáraó korára, az i. e. 1200-as évekre teszik. Ez jó 200 évvel későbbi dátum a bibliai tradícióhoz képest. A bibliai kronológia szerint ugyanis i. e. 1445 körülre, az egyiptomi Újbirodalom korára esik a zsidók kivonulása Egyiptomból.

A témával kapcsolatosan ajánlom még figyelmedbe David Rohl: Az elveszett testamentum - Az Éden kertjétől a fogságig - A Biblia népének ötezer éves történelme című könyvét. David Rohl kitűnő egyiptológus, és részletesen ír ezekről az időszakokról.

Ami különleges, hogy Rohl a Kádesi csatát Salamon uralmának 33. évére i. e. 939-re teszi! Érdemes alaposan utánaolvasnod...

Üdv. Péter

i.e. 939-ben már biztosan nem volt kádesi csata, mert azt az egyiptomiak és a hettiták vívták (mindkét féltől léteznek a csatáról írásos emlékek).

A Hettita Birodalom pedig valamivel i.e. 1200 után összeomlott és eltűnt a történelem süllyesztőjébe, Egyiptom úgyszintén meggyengült, elvesztette levantei befolyási övezetét. Mindez a tengeri népek vándorlása miatt történt, ami eltörölte a bronzkori nagyhatalmi viszonyokat és többek között lehetővé tette a zsidók számára is, hogy a kialakult hatalmi vákuumban saját államot alapítsanak Kánaánban.

I.e. 1400-as években pedig azért nem életszerű az exodus, mert Egyiptom pontosan akkor kezdett terjeszkedni Kánaán felé... (i.e. 1450 körül: megiddói csata, III. Thotmesz legyőzi a Durusa vezette kánaáni koalíciót - az Armageddon szó eredetét is ide helyezik) Tehát ha akkor vándorolnak oda a zsidók, megint csak az egyiptomiak befolyása alá kerülnek...

Szóval szerintem a legvalószínűbb, hogy i.e. 1200 körül telepedtek le a zsidók a mai Izrael területén, ahol így még a filiszteusokkal (palesztinok) is találkozhattak és megküzdhettek, hiszen azok is a vándorló tengeri népek közé tartoztak (egyiptomi forrásokban "peleset").

Szia!

A már említett Rohl féle Új Kronológia szerint a XIII. dinasztia uralkodója Dudimosze volt a Fáraó.

A Bibliai szemléletű történelemmagyarázat szerint a kivonulás fáraója II. Amenhotep volt, aki i. e. 1447-1425-ig uralkodott.

A bibliakritika szerint pedig II. Ramszesz volt a kivonulás fáraója az 1200-as években.

Üdv. Péter