Miért létezik ennyi felekezet? Miért nem egy nagy keresztény felekezet van? Hogy lehet így hinni, melyik fordítású Bibliát olvassuk?

Jó, de ez nem csupán külső, formális aktus, hanem belső imádati forma. Tehát nem az számít, hogy miként hajbókolok, vagy éppen leborulok, nem borulok, hanem a bálványimádat akkor is bálványimádat, ha semmilyen külső jele nincs.

Történetesen a zászló előtti tisztelgés is egy ilyen külsőségekben is megnyilvánuló forma. Márpedig a HGY tagjai részt vesznek fegyveres katonai szolgálatban, melyhez bizony fel kell esküdni!

Kérdező, teljesen igazad van. Bár jelen esetben ez nem pont leegyszerűsítés, hanem a 32 %-os Jehova Tanúja válaszoló próbálkozása arra, hogy az őáltala képviselt Őrtorony Társulat tanítása a helyes ebben a témában. Merthogy a Tanúknak tiltott dolog a Himnusz és a Szózat éneklése, ill. a nemzeti zászlók előtti tisztelgés is. Tilos továbbá a fegyverviselés, így nem csak a katonáskodás, hanem minden olyan foglalkozás is, ami ezzel járhat. Legalábbis elméletileg.

Mert gyakorlatilag meg van néhány Tanú köztisztviselő (pl. tudok egy személyről, aki jelenleg is önkormányzati dolgozó; ill. volt egy polgármester, aki JT lett, és nem mondott le a tisztségéről emiatt, de ő már meghalt). Személyesen ismertem Tanú hivatásos katonát is; és tudok olyanról, aki Tanú létére biztonsági őr...

A JT-k nem mellesleg minden más vallást és felekezetet hamisnak tartanak; ez megmutatkozik már itt is a HGY-ellenességben, ill. a fegyveres katonai szolgálat ellenzésében.

Ebben pedig az a nagyon-nagyon visszás, hogy amíg az Őrtorony Társulat ezt tanítja a híveinek, addig a vezetőségük egyes tagjainak komoly érdekeltsége van többek között egy katonai kellékeket is gyártó cégben.

(Plusz egy dohánygyár részvényeiből is komoly jövedelmük származik, holott a dohányzást olyan szinten tiltják a tagoknak, hogy kiközösítés jár érte...)

Szóval, vizet prédikálnak és bort isznak.

"Ekkora erővel tanúként a bíróságon, az ügyvédnek, az orvosnak is fel kell esküdnie a munkájára."

Kedves kérdező! Egy ügyvéd vagy orvos milyen célokra is esküszik? Ezzel szemben egy katona?

----

Látod Berta, megint egy seregnyi butaságot írtál, mert nem ismersz minket.

"Tilos továbbá a fegyverviselés, így nem csak a katonáskodás, hanem minden olyan foglalkozás is, ami ezzel járhat. Legalábbis elméletileg."

A "fegyverviselésnek" is nézz utána, hogy ne égesd magad folyton, kedves Berta W. Miért nem hagyod ezt a területet azokra, akik autentikus formában ismerik a tényeket? Semmi sem "tilos"! A személyes tanulmányozásból származó bibliai lelkiismeret alapján döntenek a helyes/helytelen felől. Márpedig ebben egyértelmű a krisztusi semlegesség álláspontja, melyet a tanúk is követnek.

"Mert gyakorlatilag meg van néhány Tanú köztisztviselő"

Minden olyan tisztséget elfogadhatnak, melyek a krisztusi semlegességüket nem veszélyezteti. Tehát az olyan munka, melyben állást kell foglalni valamely párt oldalán, vagy a Tanúk nemzetközi egységét megbontó bármely szervezetben kellene szerepet vállalni, természetszerűleg helytelen. Fegyveres katonai vagy bármely rendfenntartó erőkben végzett szolgálat nyilvánvalóan kizárt. De amennyiben a semlegesség álláspontját nem veszélyezteti, lehet ilyen testület tagja (pl. ismerek olyan rendőrnőt, aki Tanúként a közlekedésieknél fotós).

"Hivatásos katona" alatt is pontosítani kellene!

"A JT-k nem mellesleg minden más vallást és felekezetet hamisnak tartanak"

Persze, amennyiben bebizonyítod a józan logika és a Biblia alapján, hogy létezhet két, egymásnak ellentmondó igazság és Isten előtt elfogadhatóak ezek a zavaros állapotok, melyek ma jellemzik az ún. "kereszténységet", akkor azonnal megváltoztatom az álláspontomat.

"Ebben pedig az a nagyon-nagyon visszás, hogy amíg az Őrtorony Társulat ezt tanítja a híveinek, addig a vezetőségük egyes tagjainak komoly érdekeltsége van többek között egy katonai kellékeket is gyártó cégben."

Rágalmazásért viszont mindenki felelősségre vonható, még te is! Hiába másolgatsz be a szemétdombjaidról hazugságokat, jól tudjuk mi az igazság.

Az igazságot az tudja igazán Tanúkról, aki látja, tapasztalja első kézből a gyakorlatban, hogyan működik Jehova szervezete. Aki külső ellenség hatására, téves információkkal és a pontos ismeret hiányában kritizál, az törvényszerűen sok hibát fog elkövetni.

Én hiába állítom egy elfogult vádaskodónak, hogy mit ismertem meg, mik a több évtizedes tapasztalataim, a személyeskedéssel szemben semmilyen észérv nem hatásos.

Ezt jól tudják azok is, kik ezeken lovagolnak! Ezért teszik.

Ismét igazad van, kérdező: a Tanúk simán kritizálnak más felekezeteket személyes ismeretség vagy tapasztalat nélkül (tisztelet a kivételnek). Ugyanakkor másoktól elvárnák, hogy csak és kizárólag személyes tapasztalat birtokában mondjanak véleményt, mint a 17. válaszból is látható.

DE! Igazából ezt sem fogadják el, mivel három lehetőség van:

1. Az illető egy exJT. --> Bármit is mond, azt a Tanúk már azon az alapon, hogy "hitehagyott", bosszúvágytól / sérelmektől stb. motivált hamisságként kezelik.

2. Az illető jelenleg is JT. --> "belső ellenség", "rossz szellemiségű", "nem is Tanú igazából" stb. --> Adott esetben előbb-utóbb ki is közösítik.

3. Az illető egyik kategóriába sem tartozik, mégis több éves tapasztalata van. --> Erre kiváló példát tudok mutatni az elmúlt napokból: Szalay András már több tanulmányt és könyvet is írt a témában (könyveinek címe: Jehova és a Szervezet; Más Jézus, más Lélek, más evangélium); az ő munkáját és személyét az itt író 32 %-os Tanú (is) sokat támadta különféle indokokkal. Amikor informálták arról, hogy Szalay András több évet töltött a Tanúk között, minden gyülekezeti alkalmon részt vett, és több kiadványt olvasott el, mint egy átlagos tanú... Nem, nem, nem fogadta el ezt, ahogyan elvárható lett volna... Taktikát változtatva először személyi kultuszra, aztán elfogultságra hivatkozott.

Az alábbi linken érdemes végigolvasni az egész kérdést, ha van kedved; az említett információ a 81. válaszban található, a reakciók pedig azután:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__3..

Jó olvasást. :)

-------

@ Vankó:

1. Mindketten pontosan tudjuk, hogy ha nincs is egy-egy kiadványban szó szerinti tiltás, a Tanúk többnyire akkor is annak veszik, és aszerint járnak el. Továbbá ezen álláspontok mellett érvelnek, arra való halvány utalás nélkül, hogy a leírottak az ún. "lelkiismereti kérdések" csoportjába tartoznának; inkább erősen úgy, mintha mindezek kötelező, követendő és kikezdhetetlen bibliai igazságok lennének.

Tessék, példának mutatok egy kérdést, amelyben te magad a 7. és a 10. választ írtad a Himnusszal kapcsolatban:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

2. Egy másik kérdés, ahova leírhatnád pontosan az adekvát választ a foglalkozásokkal kapcsolatban:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

Mert ugyan írtál oda választ, csak éppen nem a kérdésre válaszoltál, hanem az egyik válaszban felmerült borravaló-témára...

Ehhez részemről csak annyit: bizonyos köztisztviselők / közalkalmazottak (mint pl. az említett önkormányzati dolgozó, de főleg egy polgármester) egyszerűen NEM tudják elkerülni, hogy a különféle állami ünnepségeken ne álljanak vigyázzban a Himnusz alatt.

A hivatásos katonák vagy a rendőrségi állomány tagjai általában úgyszintén; függetlenül attól, hogy fegyveresek-e vagy sem. Sőt, ők a zászló előtti tisztelgést sem tudják megúszni.

< "A JT-k nem mellesleg minden más vallást és felekezetet hamisnak tartanak"

Persze, amennyiben bebizonyítod a józan logika és a Biblia alapján, hogy létezhet két, egymásnak ellentmondó igazság és Isten előtt elfogadhatóak ezek a zavaros állapotok, melyek ma jellemzik az ún. "kereszténységet", akkor azonnal megváltoztatom az álláspontomat. >

Elég gyenge próbálkozás volt ez tőled a saját igazad bizonygatására...

Már a kiindulási pontod is rossz: úgy kezelted a témát, mintha vitathatatlanul nálad lenne AZ igazság; tehát elfogadott tényként próbáltad beállítani a saját álláspontodat.

Ennek megcáfolására pedig egy logikailag lehetetlen feltételt próbáltál szabni.

De én soha nem mondtam, hogy szerintem két igazság lenne; ÉS evidensen nem is létezhet két, egymásnak ellentmondó igazság.

Logikusan egyetlen igazság van csak; de nincs és nem is lesz vitathatatlan bizonyítékod arra, hogy az az egyetlen igazság éppen a te igazságod lenne.

< "Ebben pedig az a nagyon-nagyon visszás, hogy amíg az Őrtorony Társulat ezt tanítja a híveinek, addig a vezetőségük egyes tagjainak komoly érdekeltsége van többek között egy katonai kellékeket is gyártó cégben."

Rágalmazásért viszont mindenki felelősségre vonható, még te is! Hiába másolgatsz be a szemétdombjaidról hazugságokat, jól tudjuk mi az igazság.>

1. TE azt HISZED, hogy jól tudod, mi az igazság.

2. Én meg valóban jól tudom, hogy neked MINDEN forrás szemétdomb, ami nem az Őrtorony Társulathoz tartozik; legyen az Wikipédia, YouTube, független sajtótermék, bármi. Ezért a linkeket most nem is neked mutatom, hanem a kérdezőnek és az elfogulatlan olvasóknak.

-------

Az alábbi linken egy _kormányzati portál_ archívumának egyik hivatalos dokumentuma található. Eszerint pedig az Őrtorony Társulat, azaz a Watchtower Bible and Tract Society néhány vezetőségi tagja részvényes egy bizonyos amerikai cégben:

[link]

Az adott cég profilja a saját honlapjukon ellenőrizhető:

[link]

Üdv. :)

"Ti ugyan azt teszitek más felekezetekkel.

Jártál esetleg a Hitgyülekezetbe, ha nem, akkor mi alapján ítélkezel felettük?"

Egyrészt senki felett nem ítélkezem személyében, másrészt a Biblia alapján kiválóan kategorizálni lehet a csoportokat hitelveik és az ebből következő cselekedeteik, vagyis "gyümölcseik" alapján. Erre alapozott Jézus is, amikor a gyümölcsök minőségét hasonlította össze. De nyilvánvaló igazság, hogy ezen gyümölcsök azon tanítások, hitelvek egyenes következményei, melyeket vallanak az adott közösségben. Ez a látható csoporton, közösségen kívüli "ultraliberálisokra" is igaz, mert ők is csak egyfajta "közösséget" alkotnak - igaz távolról sem egységeset, de csoportba sorolhatók a hitelveik alapján, melynek negatív következményeit meg is tapasztalják. Ha ők most nem is látják, kívülről ez jól látszik.

Tehát ahhoz nem kell eltörnöd a lábad, hogy rájöjj annak fájdalmas következményére. Akkor van baj, mikor a lábtörést és egyéb - akár még ennél is súlyosabb következményeket - úgy állítják be a manipulált csoportok tagjai, hogy az valójában "kellemes", vagy "természetes" velejárója az életnek, a hitéletnek. No, ez a manipulált hazugság.

Pl. amikor a Tanúk arról beszélnek, ami a hitehagyott kereszténységet kezdettől fogva jellemezte, vagyis a tragikusan rossz gyümölcseiről, akkor ezt HAMISAN a "régmúlt" ködébe helyezik és némelykor a bibliából sem riadnak meg ezen borzalmaikra igazolást találni.

------

"Ugyanakkor másoktól elvárnák, hogy csak és kizárólag személyes tapasztalat birtokában mondjanak véleményt, mint a 17. válaszból is látható."

Kedves Berta! A "személyes tapasztalat"-ról csak te beszélsz ebben az értelemben. Én hiteles, autentikus forrásból merített igazságokról beszélek, melyek rendelkezésére állnak még neked, de nem élsz velük. Mégis veszed a bátorságot és mások torz tükrén keresztül bírálgatsz minket. A tanításainkból, véleményeinkből manipulatív módon előszeretettel kiragadsz részeket, melyekkel a saját téves verziódat kívánod alátámasztani.

"Mert ugyan írtál oda választ, csak éppen nem a kérdésre válaszoltál, hanem az egyik válaszban felmerült borravaló-témára..."

Már előttem mások megtették helyettem. A választ minek ismételném meg?

"Ehhez részemről csak annyit: bizonyos köztisztviselők / közalkalmazottak (mint pl. az említett önkormányzati dolgozó, de főleg egy polgármester) egyszerűen NEM tudják elkerülni, hogy a különféle állami ünnepségeken ne álljanak vigyázzban a Himnusz alatt."

Ahol nem tudja elkerülni azt, hogy állást kelljen foglalnia a semlegességét feladva, azt a munkát elkerüli minden Tanú. Az, hogy a Himnusz alatt megadja a kellő tiszteletet, de nem követelik meg tőle az állásfoglalást (vagy ha meg is követelik, de lelkiismereti okokra hivatkozva elutasítja azt) és ezt elfogadják tőle, önmagában nem helytelen. Pl. a iskola is sok országban erős nemzeti identitást igyekszik beleverni a gyerekekbe, ott is ki kell ebből maradni.

Egy kanadai történet, amikor egy Tanú kislányt arra akart kényszeríteni a tanára, hogy tisztelegjen a zászló előtt, amit ő tiszteletteljesen visszautasított. Akkor azt parancsolta neki, hogy ha erre nem hajlandó, akkor nyilván arra igen, hogy leköpi a zászlót. A Tanú kislány erre sem volt hajlandó, mivel a tiszteletet megadta, nem volt hajlandó meggyalázni azt. Erre kiállítottak egyet a többi diák közül, aki tisztelgett a zászló előtt és neki is megparancsolták, hogy köpje le. Az pedig megtette!

Igen, az elvtelen megalkuvás, a parancsoknak való vak engedelmesség nem ritka, sőt!

"A hivatásos katonák vagy a rendőrségi állomány tagjai általában úgyszintén; függetlenül attól, hogy fegyveresek-e vagy sem. Sőt, ők a zászló előtti tisztelgést sem tudják megúszni."

Attól függ. Én tudok olyan példát, aki a rendőrség kötelékében a helyszínelőknél fotós. Ha ilyen választás elé állítanák, nem maradna ott.

"Logikusan egyetlen igazság van csak; de nincs és nem is lesz vitathatatlan bizonyítékod arra, hogy az az egyetlen igazság éppen a te igazságod lenne."

Tényleg? Akkor vonatkoztassunk el tőlünk, menjünk vissza 2000 évet. Az a sok-sok Pálhoz hasonló alak, akik bizony egy konkrét és láthatóan EGYSÉGES közösséghez csatlakoztak az első sz.-ban - otthagyva sajátjukat, vajon tudták-e bizonyítani maguknak, hogy az EGYETLEN igazság éppen náluk van? Nem? Akkor csak egy opportunista és képmutató csürhe lettek volna, nem gondolod?

Ugyanezen elv alapján, ma is tudja bizonyítani EGY felekezet a világon, hogy lelkiismeretesen és fokozatosan azon igyekszik, hogy a legtisztább és legigazabb képet közvetítse Istenről és a szándékáról. Nem is itt kezdődik a probléma, hanem ott, hogy te még azt sem hiszed el, hogy létezik EGY látható igaz egyház - megtagadva ezzel a Szentírást.

Ezek a "hiteles" bizonyítékaid? Te jól vagy? Nem is gondolná a laikus ember, hogy ennyi hiszékeny ember van!