Összesen hány apostol volt?

Tamás!

Írod, hogy a Jelenések könyve megemlíti a 12 apostolt. De egy közülük ördög volt, tehát 11-et tudjuk, hogy kicsoda, igaz? De ki a 12.? Az eredeti 12 Krisztus választotta. Nem ők választották Krisztust, hanem Krisztus választotta őket. És ki az a 12-n kívűl, akit Krisztus választott? Szerintem Pál az. Nem tudok másról, akit Krisztus választott volna személy szerint. Nem a 11 tanítvány és Pál a 12 apostol, melyek említve vannak az új Jeruzsálem leírásánál is?

Mátyás lett a 12. apostol Júdás helyett, az Apostolok cselekedetei 1. részének végén erről olvashatunk. Idéznék belőle, hogy milyen feltételnek kellett megfelelnie azoknak, akik közül választottak:

"Szükség azért, hogy azok közül a férfiak közül, akik velünk együtt jártak minden időben, míg az Úr Jézus közöttünk járt-kelt, A János keresztségétől kezdve mind a napig, melyen fölviteték tőlünk, azok közül egy az ő feltámadásának bizonysága legyen mivelünk egyetemben." Csel 1:21-22

Tehát egészen keresztelő János idejétől Jézus feltámadásáig ott kellett lennie, mint hiteles SZEMTANÚ. Két ilyen ember volt csak közülük, aki ennek megfelelt, Barsabás és Mátyás.

"Sorsot vetének azért reájok, és esék a sors Mátyásra, és a tizenegy apostol közé számláltaték." Csel 1:26

Üdv.

Tamás

Oké, úgy látom nem hallasz. Én a magamét, te a magadét fújod. Ismerem a törtlnetet, de egy tucat példát tudnék írni, melyben nemhogy Mátyás nem volt ott, de sokszor még a 12 egy része sem. A Biblia Isten szava, de vannak benne hazugságok, emberi kitalációk, melyeket pontosan megmutat az ige, nem nekünk kell filózni rajta. Például csak elég elolvasni Jób könyvét. A "barátok" fejezeteken keresztűl nagy bölcsességeket mondanak Jóbnak, csak éppen hazugságok. De ez ki is derűl ha összességében nézzük a könyvet.

Ezzel nem hazugnak mondom az apostoli választást, hanem nem Isten által eredeteztetettnek. Sorsvetést nem tartanám Isteni ihletettségűnek. Dobjunk fel egy pénzt, hogy melyikünk fog üdvözűlni. Tuti, hogy az egyikünk nyerne. De nem ezen múlik.

Ráadásúl Krisztus sem állított feltételeket a tanítványok választásának, legalábbis nem emberi feltételeket. Ugyanis Júdás ebbe nem tartozott volna bele. Ezeket a feltételeket nem Krisztus támasztotta, hanem a 11 tanítvány. De úgy gondolom, hogy nem kellett volna nekik választani a 12-et, mert idővel megtette ezt Krisztus maga Pál személyében.

Az apostol annyit jelent, hogy küldött, pontosabban Isten által felhatalmazott küldött. Ilyen értelemben sok apostol volt, sőt magát Krisztust is apostolnak mondja a Zsidókhoz írt levél (Zsid 3:1), de mondhatjuk a korábban élt bizonyos szentekre is, pl Mózesre, hogy küldött, mert Isten küldte a népéért Egyiptomba. Isten sok apostolt, küldöttet küldött népéhez (és nem csak Krisztus élete és feltámadáskor), hanem ez előtt is, ezekre épül az egyház:

Ef 2,19-20 ... azért immár nem vagytok jövevények és zsellérek, hanem polgártársai a szenteknek és cselédei az Istennek, kik fölépíttettetek az apostoloknak és prófétáknak alapkövén, lévén a Szegletkő maga Jézus Krisztus, akiben az egész épület szép renddel rakattatván, nevekedik szent templommá az Úrban;

Tehát a rövid válaszom, hogy az embernél nincs számszerűsítve, Istennél viszont fel van jegyezve. (talán mintha a Hermász pásztora számszerűsítené, de azt nem fogadja el mindenki ihletettnek)

Kedves #13-as válaszoló!

Jézus feltámadása után az emmausi tanítványokról ezt mondja Isten Igéje:

"Akkor [Jézus] megnyilatkoztatá az ő elméjöket, hogy értsék az írásokat." Luk 24:45

Azt gondolom, hogy Péter is értette már az írásokat, és ez nem egy emberi magyarázat és döntés volt a részükről:

"És azokban a napokban felkelvén Péter a tanítványok között, monda (vala pedig ott együtt mintegy százhúsz főnyi sokaság): Atyámfiai, férfiak, szükség volt betelni annak az írásnak, melyet megjövendölt a Szent Szellem Dávid szája által Júdás felől, ki vezetőjük lőn azoknak, akik megfogták Jézust. Mert mi közénk számláltatott, és elnyerte ennek a szolgálatnak az osztályrészét... Mert meg van írva a Zsoltárok könyvében: Legyen az ő lakóhelye puszta, és ne legyen lakó abban. És: Az ő püspökségét más vegye el..." Csel 1

A sorsvetés pedig teljesen érthető és elfogadható, mivel mindez pünkösd előtt történt, a Szent Szellem eljövetele előtt. Az Ószövetségben is vannak rá példák, hogy hasonló módon kérték ki Isten vezetését. Pünkösd után viszont már máshogyan kommunikált velük Isten. Ilyet és hasonlókat olvashatunk:

"Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bőjtölének, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, amelyre én őket elhívtam." Csel 13:2

Mátyás választására vonatkozó feltételek pedig teljesen jogosak. Csak olyan tudott hiteles tanú lenni, aki ott volt Jézussal a kezdetek óta. Lukács az evangéliumának elején ezt mondja:

"Mivelhogy sokan kezdették rendszerint megírni azoknak a dolgoknak az elbeszélését, amelyek minálunk beteljesedtek, Amint nékünk előnkbe adták, akik kezdettől fogva szemtanúi és szolgái voltak az ígének:" Luk 1:1-2

János apostol pedig ezt:

"Ami kezdettől fogva vala, amit hallottunk, amit szemeinkkel láttunk, amit szemléltünk, és kezeinkkel illettünk, az életnek Ígéjéről." 1 Ján 1:1

Mátyás egy ilyen ember volt, "kezdettől fogva szemtanúja és szolgája az Igének". Ő is nyilván ott volt a 70 tanítvány között, akit ugyanúgy küldött ki Jézus prédikálni, mint először a 12-t. De úgy néz ki hogy a 12-n (11-en) kívül csak 2-en maradtak hűségesek Hozzá pünkösd napjáig.

Sok értelmét nem látom egyébként annak, hogy azon vitatkozzunk, hogy most Pál volt-e a 12. apostol, hiszen mutattam, hogy voltak más apostolok is a 12-n kívül, és azt tanítja Isten Igéje, hogy ameddig el nem jut az egyház az érett férfiúságra, addig lesznek is.

Üdv.

Tamás

Kedves Tamás!

Olvasd el normálisan h mit irtam mert közel se találsz benne olyat hogy Pál nem volt apostol.Mert az volt, csak nem a 12 közé sorolták hanem a nemzetek apostola volt.

#9