Mi a véleményetek ezekről a cikkekről? (evolúció, iskola)

Kérdező: "Nem azt írtad hogy az evolúció elvét érti meg! "A 10 éves megértené az egészet,..."

Az egészet megérti, ha érti az alapot. A részletek bonyolódása teljesen más dolog. Néhány apró ismeretből is megérted, hogy egy csillag hogy alakul ki, de a részleteiben nézve a dolgot már rettentően sok ismeret kell. Ha érted az alapjait az autó működésének, attól még nem leszel képzett autószerelő, de nem is kell ahhoz, hogy átlásd az egész lényegét, és fogod látni, hogy a dolog alapjaiban véve egyszerű, és logikus.

Nem szeretnék hozzászólna az evolúció elmélet hitelességéhez.

De a cikk alapvetően a törökországról feltételezhező iszlám fenyegetettségről szól elsősorban...

"már régóta azzal vádolja Recep Tayyip Erdoğant, hogy a vezetése alatt az ország egyre inkább eltávolodik a Török Köztársaságot 1923-ban kikiáltó Mustafa Kemal Atatürk örökségétől, és a világi államot az iszlamizmus irányába terelgeti"

Nyilván az iszlám azt vallja kb mint a kereszténység, hogy Isten teremtett mindent. Csak ők Allahnak hívják őt. Ezért nincs szerepe benne evolúciónak.

Lényegében senkit nem érdekelne ha eltűnne az evolúciós elmélet az iskoláikból. Reális értéket kulturáltságon kívül nem nagyon képvisel.

A gond hogy vallást implementálnak a tanítási rendszerbe helyette. Mégpedig az iszlámot.

Ha mondjuk az lenne hogy eltűnik az evo elmélet és helyette matematika órák lennének többségen, nem sok embert érdekelne. És a média sem írt volna róla.

@32

Írod az evolúcióról...

#32: "Reális értéket kulturáltságon kívül nem nagyon képvisel."

Uramisten! Na, megjött az újabb jól értesült észlény...

Aha. Akkor maga a történelem se. És nincs reális értéke a hittannak se. Semmilyen olyan kutatásnak és oktatásnak nincs reális értéke, aminek ma nincs látszólag hatása az emberiségre.

Csakhogy az evolúció működik ma is. Nagyon is!

Nincs genetikai kutatás, amelyet ne érintene az evolválásból leszármazó ismeret. Töménytelen mennyiségben figyelik a kár- és kórokozók evolúciós viselkedését, és ennek függvényében dolgozzák ki az ellenlépéseket. De fordítva is! A vírusok, baktériumok viselkedését és változásait a múlt ismereteinek tükrében használják számunkra hasznosíthatva. Pl. vírusokat vektorokként használva visznek be géneket a célzott organizmusba, vagy DNS-szintézisre jók. Az evolválás ismerete jelentősen segíti a gyógyszer-és génkutatók munkáját, mert bármilyen DNS-szekvenciát tudnak sokszorosítani, de ilyenkor látják az evolúciót is, a replikációt, variációt, szelekciót, mint alakító erőt. Ott van az egyre erősebb lendületet kapó evolúciós medicina, ahol az evolúciós biológiai alapismeretek felhasználása a betegségek megértésében, megelőzésében és gyógyításában játszik szerepet.

A mezőgazdaságban rendszeresen állítanak elő új növényfajokat. Van pl. egy olyan nemzetség is, a Triticosecale (Triticale), amelybe számos új faj tartozik, és mára fontos mezőgazdasági növénnyé vált.

Maga az állattenyésztés evolúcióval zajlott, ha tudott róla az ember eleinte, ha nem. Az ismeretek beszerzése az evolúcióról a tudományosan megalapozott állattenyésztésben egyszerűen elképzelhetetlen. Ennek oktatása és megértésének kihagyása az akármilyen iskolákból, egyszerűen agyrém.

[link]

Az evolúciós algoritmusokat már problémamegoldásokra használjuk mind a matematikában, mind akár az informatikában, vagy robotikában is. Az evolúció algoritmusa a jövőképünkben úgy néz ki, hogy drámaian fogja megváltoztatni az egész ipari világunkat is, hiszen pl. a bolygókon magára hagyott szaporodó robotok így fogják magukat a környezet adottságainak tükrében fejleszteni.

Egy gyakorlati példa:

https://www.youtube.com/watch?v=ifTFCH80xF0

Itt véletlenszerűen szétszórt alapelemekből teljesen maga maguktól, mindenféle emberi tervezés nélkül evolválva kialakultak olyan mászórobotok, amelyeket a valóságban is kivitelezni lehetett.

Rengeteg infóhoz jutunk, hogy a természet hogy reagál evolúciósan a környezetváltozásokra és a környezetbe kerülő mesterséges anyagokra. Elengedhetetlen ismeretek ezek ahhoz, hogy az ökológiánk fenntarthatóságának stratégiáit kidolgozzuk. Ma az ökológia működése is az evolúció működése tükrében értelmezhetővé válik.

Az erdészeti ismeretek elsajátításában ezek már kihagyhatatlan ismeretek:

[link]

Személy szerint azt gondolom, hogy az emberiség fenntarthatóságát (ha továbbra is szapora akar maradni) kizárólag az evolúciós ismeretek alkalmazása oldhatja meg, semmi más.

Amely ország nem kutatja az evolúciót, az pillanatokon belül lemarad, elsősorban természetesen a genetikában, és a genetikai változások kiismerésében. Ezt jól példázza a múlt is, amikor a kommunista országokban az ismert evolúciós genetika helyett, ideológiai okokból kitiltották az iskolákból a darwini evolúció oktatását. Rövid időn belül kiderült, hogy ez az országoknak nagy károkat okozott, és végül a kommunizmus belátta, hogy nem zárhatja ki az oktatásból azt a szemléletet, ahol az evolúció változtatja a genomot, mert egyszerűen pillanatkon belül lemaradtak a nyugat mögött.

[link]

Ez vár majd Törökországra, és Indiára is.

Pl. ismert, hogy bizonyos betegségeket mutációk okozzák, amelyek másrészt viszont az evolválás motorja. Az evolúció elve szerint a mutáció értéke nem abszolút. Vagyis egy mutáció kárát, vagy hasznát a környezet tulajdonságai döntik el. Pl. a barlangi halak szemmaradványai ma is megvannak, és értelmeznünk kell, hogy miért van genetikailag és anatómiailag szétroncsolva. A szemet károsító mutációk a barlangban éppen hogy hasznosak, mert szemre ezeknek nincs szükségük, és feleslegesen egy szemet fenntartani a szervezetnek egyszerűen nagy energiapazarlás. Pl. a sarlósejtes vérszegénység esetében a hemoglobin β-lánc génjében bekövetkezett pontmutáció áll, és kifejezetten károsnak tartjuk, ugyanakkor a malária sújtotta területeken az tapasztaltuk, hogy ez a mutáció cserébe komoly védelmet nyújt a malária ellen. Tehát kell kutatnunk a mutációk változtató erejét, mert ez sok mindenre nyújt megoldást. Vagy ott van a HIV-fertőzés, ahol más bajokat okozó mutációk éppen hogy a HIV-fertőzést gátolják, mert evolválás zajlik le az emberen is:

[link]

Az ember változik, és plusz tulajdonságokra tesz szert, amelynek kezdőlépéseit is látjuk, és azt kell tanulmányoznunk. Pl. detektálható evolúciós változások hatására nagyon kevés ember szuperlátásra tett szert, vagyis sokkal de sokkal több színárnyalatot lát, mint a "normál" ember, akinek a szemében csak háromféle csap van, így az ember trikromát faj, de egyesek szemében olykor megjelenik a negyedik csap is, így ő tetrakromát, mint a legtöbb madár pl. Vagy vannak emberek, akik 22 pár kromnoszómával élnek egészségesen a 23 helyett... stbstb tömegével ilyen dolgok, amik mellett nem mehetünk el vizsgálódás nélkül, és amelyek igen komoly haszonnal kecsegtetnek.

Nincs hely és lehetőség arra, hogy az evolúciós ismeretek egész gyakorlatban felhasználható tárházát soroljam, de semmivel se kevesebb, mint amihez akár a maghasadás révén jutunk, csak az látványosabb a köznép számára.

#32: "Nyilván az iszlám azt vallja kb mint a kereszténység, hogy Isten teremtett mindent. Csak ők Allahnak hívják őt. Ezért nincs szerepe benne evolúciónak."

Még ezt se tudod jól. Ez csak a valláson belül egy nézet, míg a valláson belül erre egészen másképp tekintenek más vallásos emberek.

[link]

"A katolikus egyház képviselői nem látnak alapvető összeférhetetlenséget az evolúcióelmélet, a bibliai tanítások és a teológia között"

[link]

"Papok és rabbik után imámok is kiálltak az evolúcióelmélet mellett"

Ráadásul az iszlám világa régebben, amikor vezető szerepet töltött be a tudomány alakításában, egyértelműen kutatta az evolúciós szemlélet gyakorlati valóságát, és ők is simán össze tudták egyeztetni a Koránt az evolúciós szemléletükkel. De jól mutatja a történelem is, hogy ahogy szép lassan leszakadtak a tudomány kijelölte útról, és lásd...

Mellesleg a kulturáltság már önmagában képvisel reális értéket, méghozzá hatalmasat. Annak hiánya is kézzelfogható károkat okoz egy országban. Talán hosszabb távon sokkal nagyobbat, mint egy háború.

#32: "Nyilván az iszlám azt vallja kb mint a kereszténység, hogy Isten teremtett mindent. Csak ők Allahnak hívják őt. Ezért nincs szerepe benne evolúciónak."

Még egy példa. A statisztikák alapján a valamennyire is fejlettebbnek tekinthető országok közül az evolúció elfogadottsága a népesség körében Törökország az utolsó, de közvetlenül előtte van az USA (szerintem az egyik legnagyobb szégyenfoltjuk).

Ugyanakkor az USA-ban sokkal nagyobb hévvel támadják az iskolákat a kreacionizmus bevezetése ügyében. Ott még pereket is rendeznek. A legutóbbi tudtommal a Kitzmiller v. Dover iskolaszék per volt. Ott az evolúciót utáló akkori amcsi elnök, George W. Bush kijárta, hogy a főbíró egy erősen vallásos ember legyen, John E. Jones. A kreacionizmus titokban benyomult az állami iskolákba is, és néhány felháborodott szülő feljelentette őket.

[link]

Itt feketén fehéren kiderült, hogy az evolúcióval szembeni támadások minden alapot nélkülöztek, és a jelen lévő tudósok tényszerűen mutatták be az evolválás tapasztalható bizonyítékait. A bíró a jognak megfelelően kénytelen volt megjelölni a kreacionizmus képviselőt vesztesnek.

Az állításod már csak azért is hülyeség, mert akkor be se vezették volna az evolúció oktatását Törökországban. Ha az az ország rálép a teljes szellemi leépülés útvonalára, azt az EU sem fogja jó néven venni, és így pontosan tudja ott minden török közepesen értelmes ember, hogy az evolúció oktatásának megnyirbálása erről az egyik erős üzenet lenne, tehát még politikailag is ballépés lenne.

A szabad oktatási szellem megcsúfolása valótlan evolúciótagadási érvekkel, egyszerűen gyalázat lenne, és ezt nem fogják tűrni ott sem azok az emberek, akik képesek gondolkodni. Persze ha ezek végképp a háttérbe szorulnak, akkor annyi, nincs mit tenni.

Azonban Törökországban is vannak egyetemek, kutatóintézetek, és nem olyan hülye az egész politikai vezetőréteg, hogy veled szemben ne tudná, milyen károkat okozna a tudomány kutatókedvének a megcsorbítása:

[link]

"Az SRF támadásokat intézett olyan tudósok ellen, akik oktatták az evolúció elméletét. Több tanszéki alkalmazottat zaklattak, megfenyegettek, vagy szórólapokon rágalmazták őket, Maoistáknak nevezve őket az evolúció oktatásáért.[24] 1999-ben polgári bíróságon hat professzor pert indított és nyert az SRF ellen hitelronásárt, mely a per végén nagy összegű kártérítést volt kénytelen megfizetni.[24]"

Szóval, hogy senkit se érdekel ott ez a dolog, az csak a mélységesen mély tudatlanságodat mutatja, nem mást. Még a kulturáltabb szülők is vették a fáradtságot arra, hogy felháborodjanak amcsiban, és bár kevesen voltak szemben az elvakultsággal, de ahol működik a jog, ott ők fognak nyerni.

Szerintem Rád férne egy kis evolúció.

Egy ártalmatlan írásra 3 oldal gyűlöletbeszédet írsz. Mindenki panaszkodik, hogy gyűlölködésen kívül máshoz nem értesz.

Toxic. Inkább nem is nézek ide vissza.

Hagyd ki belőle a gyűlöletbeszédet, és csak a tényeket nézd. Ne velem foglalkozz...

Ha te abban csak a gyűlöletet látod, és a tényeket nem, akkor te meg megállapíthatod magadról, hogy végletekig elvakult vagy, aki utál tanulni is.

Tudod mit? Én akkor inkább maradok gyűlöletbeszédíró, de olyanná válni, mint te, meg a hozzád hasonlók... még a hideg is kiráz tőle... :(

#36 "Szerintem Rád férne egy kis evolúció."

Látod? Rálegyintesz egy olyanra, amiről konkrétan fingod sincs. A biológiai evolúció nem a fejlődés törvénye, hanem szimplán a változásé. Egyszerűen a környezet adottságainak tükrében az előnyösebb szaporodási mechanizmusokat alakítja ki az élőlényekben. Ha a megváltozott környezetben az egyszerűsítéssel lehet jobban fennmaradni, akkor az evolúció egyszerűsíteni fog. Éppen a neked írt megjegyzésemben mutattam erre példát, ahol az evolúció lassan visszaépíti fejlesztve a barlangi halak szemeit.

Inkább a gyűlölet sorai helyett az értelmet és a logikát keresnéd, hogy utána a következő megjegyzésedben ne hamisítsd meg gátlástalanul a vitapartnered állításait.

#36 "Egy ártalmatlan írásra"

Ahol arra mutatsz rá, hogy semmi probléma, ha erőszakkal kurtítjuk mások tiltakozása ellenére, és érveinek nem figyelembevételével a tananyagot.

Ártatlan írás... Neked, koma, baromira nagy zűrzavar van a fejedben az erkölcs fogalmának értelmezése körül. Csak egy országot lehet ilyesmikkel tönkretenni... Ártatlan írás. Ja.