Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Házifeladat kérdések » Egyszerű határértékszámításos...

Egyszerű határértékszámításos példa?

Figyelt kérdés

[link]

Itt mondjuk az 1.4-es feladat olyan,aminél valami nem világos számomra. A javítókulcsban a sorozat divergens gondolom a (-1)^n tag miatt.Azonban ha a feladat megoldásánál ezt leosztom a nevező legdominánsabb tagjával(n^2) akkor a (-1)^n/n^2 az én elgondolásom szerint 0-hoz tart.És így az egész sorozat is 0-hoz tartana.Megnéztem a wolframamalphába és ott is azt írta hogy ennek a limesze 0.Valaki fel tudna világosítani hogy miért gondolkodtam hibásan?


2012. okt. 28. 16:20
 1/9 anonim ***** válasza:

De honnan jön ki neked (-1)^n / n^2? (-1)^n-t max ((-1)^n/n^2)/(n^2)-re oszhatod le. Vagy még azt teheted, hogy beviszed a számlálóba és amikor a törtet "egyszerűsíted" n^2-vel akkor (-1)^n osztod n^2-vel, de akkor (2n^3 + 1)-t nem változtatod mivel szorzatnak csak egyik tagját osztod mindig és annak viszont semmi értelme, mert azt kapnád, hogy

((-1)^n)/n^2)*(2n^3 + 1) / (1 + 6/n)

Itt ((-1)^n)/n^2) valóban tart 0-hoz, oszcilálva

2n^3 + 1 tart viszont végtelenhez

És ha nézed ennek a kettőnek a szorzatát akkor nem tudod mi annak a határértéke és így nem jutsz tovább



Helyette:

Leosztasz a tört legdomináns tagjával, kapod:

[(2n + 1/n^2) / (1 + 6/n)]

2n végtelenhez tart, 1/n^2 0-hoz; összegük: végtelenhez

1 tart 1-hez, 6/n 0-hoz; összegük 1-hez

Végtelenhez tartó per 1-hez tartó végtelenhez, de ezt még beszorozuk (-1)^n-nel, ami miatt divergens lesz. (

2012. okt. 28. 17:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:

ahhá,megvan.köszönöm szépen a válaszodat,így már sikerült megértenem:

ha nem lenne ellenedre és ráérsz egy 5percre,akkor tudnám még nekem válaszolni pár kérdésre(nem szeretnék ezért külön-külön kérdést feltenni)

köszönettel az eddigiekért

2012. okt. 28. 20:07
 3/9 anonim ***** válasza:
Persze, ha tudok, szívesen válaszolok.
2012. okt. 28. 20:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 A kérdező kommentje:

[link]

Ezzel a feladattal vannak még gondok,nem tudtam olyan alakra hozni amiből látszik hogy divergens,ugyanis a megoldás szerint az.

2012. okt. 28. 20:17
 5/9 anonim ***** válasza:

Ja, hogy divergensnek mondja, véletlenül konvergensként olvastam. Már kezdtem kétségbe esni, hogy nekem miért jön ki akkor divergensnek...


Tehát egyszerűsítesz n-nel, és kapod:

(8-n / 2+n)^n

8-n / 2+n-t, mint ahogy megszoktad leosztod a nevező legdominánsabb tagjával (n) és kapod:

([8/n - 1] / [2/n + 1])^n

Innen látszik, hogy az alap -1-hez tart, akkor viszont n-edik hatványra emelve divergens lesz a sorozat (hisz páros n-k pozítivak, páratlanok meg negagívak lesznek).

2012. okt. 28. 20:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 A kérdező kommentje:

köszönöm,most már ez is világos.még 1 feladatra lennék kíváncsi,így szól:

Bizonyítsuk be definíció szerint hogy az alábbi sorozat konvergens: [link]

ugye levonom a határértékét és az abszolútértékéről kell belátni hogy kisebb epszilonnál.A négyzetes taggal nem boldogultam,ezért alsó becslést végeztem.A feladat szerint azt kellene kapnom hogy N=15/epszilon.

Esetleg van ötleted hogy ez hogy jött ki?

2012. okt. 28. 22:11
 7/9 anonim ***** válasza:

Hát nem tudom, hogy jött ki ez, bár lehet nem is értem mit akar jelölni. N a küszöbérték lenne, mert én csak arra tudok gondolni? De akkor ha megnézem mondjuk E (epszilont jelölöm most így) = 7,5-re, akkor 2-nek kéne lennie ennek az N-nek, tehát 1-re nem kéne igaznak lennie, pedig |9/4-6| kisebb, mint 7,5. Másra viszont nem tudok N alatt gondolni.


Én így bizonyítanám:

Ha konvergens, akkor annak 6-nek kell lennie.


Tehát nézzük meg definicióban szereplő egyenlőtlenséget:

(6n^2+n+2 / n^2+n+2)-6-t, amit felírhatok úgy, hogy:

(6n^2+6n+12-5n-10 / n^2+n+2)-6

(6n^2+6n+12 / n^2+n+2)+(-5n-10 / n^2+n+2)-6

6+(-5n-10 / n^2+n+2)-6

-5n-10 / n^2+n+2

És akkor azt kell bizonítanunk, hogy ennek az absz értéke kissebb bizonyos n-től kezdve tetsz epszilonnál.

Mivel n>0; ezért -5n-10 negatív, míg n^2 + n + 2 pozitív, tehát a tört mindenképp negatív => absz-értéke -1-szerese:

5n+10 / n^2+n+2

Most persze erről mondhatnám, hogy ez 0-hoz tart leosztós módszerrel, tehát tényleg igaz lesz, de akkor mondjuk nincs értelme az egész definició szerinti bizonyításnak.


Helyette inkább megnézem a(n+1)-t és a(n)-t (n-edik és n+1-dik tagot), és bebizonyítom, hogy n+1 kisebb.


5(n+1)+10 / (n+1)^2+n+1+2 < 5n+10 / n^2+n+2

(5n+15)(n^2+n+2) < (5n+10)(n^2+3n+4)

(5n+10)(n^2+n+2)+5(n^2+n+2)<(5n+10)(n^2+n+2)+(5n+10)(2n+2)

5(n^2+n+2) < (5n+10)(2n+2)

5n^2 + 5n + 10 < 10n^2 + 30n + 20

Mivel n>0, ezért nyilván igaz, azaz monoton csökken. Illetve mivel n>0 ezért minden tag pozitív lesz, azaz a(n)>0.


Ha nagyobb 0 és monoton csökken, akkor 5n+10 / n^2+n+2 0-hoz tart, azaz biztos lesz olyan n, amitől kezdve kisebb bármilyen tetszőleges epszilonnál.


Akkor viszont |(6n^2+n+2 / n^2+n+2)-6|-re is igaz lesz ez, tehát a sorozat konvergens.

2012. okt. 28. 23:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 anonim ***** válasza:

Elnézést, egy kis figyelmetlenség beelcsúszott:

5n+10 / n^2+n+2-ról, amikor bizonyítom, hogy 0-hoz tart és kimondom, hogy nagyobb 0, akkor az nem elég. Kellene, hogy az alsókorlátja 0.


Viszont ehelyett van egy egyszerűbb megoldásom:

Legyen x = n+2, ez esetben kapjuk, hogy 5x / x^2-x (mivel n^2+n+2 = (n+2)^2-n-2), ami x-vel egyszerűsítve 5 / x-1, ami nyilván tart 0-hoz, tehát 5n+10 / n^2+n+2 is tart 0-hoz. (Ehhez akkor persze a monoton csökkenés se kell, ami azért sokkal rövidebbé teszi az egészet)

2012. okt. 28. 23:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 anonim ***** válasza:

Najó, amit mondtam az hülyeség volt, elnézést, hogy most már össze-vissza beszélek, sajnos hajlamos vagyok ilyeneken nagyon könnyen elcsűúszni...


Ha nézzük:

5n+10 / n^2+n+2 < E-t

Akkor felszorzunk n^2+n+2-vel:

5n+10 < E(n^2)+En+2E

0 < E(n^2) + (E-5)n + 2E -10

Ha megnézzük, akkor E pozítiv, azaz a parabola konvex (felfelé nyitott), tehát biztos lesz olyan n, amitől kezdve nagyobb nullánál, tehát létezik N, amire igaz, hogy n>N esetén az egyetlőtlenség minden tetszőleges (pozitív) E-re igaz, és akkor viszont a definicióhoz szükséges állítás is igaz, tehát a sorozat konvergens.

2012. okt. 29. 00:23
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!