Jó pasi egy rossz nővel, mennyire jellemző ez a felállás?

#11: A következtetéseddel az a legnagyobb logikai probléma, hogy nem zártad ki azt, hogy azért közeledtek, mert eleve külső alapján bejöttél nekik. A külső megfog, a belső megtart. A külsőddel megfogtad őket, aztán vagy megfogtad őket a belsőddel is vagy elijesztetted őket.

Nem a magabiztosságod írta felül a külsőd.

#12-eshez hasonló tapasztalatot már rengeteg lánytól hallottam. Amint egy lány nem zárkózik be és mer nyitni, egy csomó tök jó srác fog próbálkozni.

#13, de igen, a magabiztosság írta felül.

"A külső megfog, a belső megtart" jól és okosnak hangzó bullshit, de attól még bullshit, mert az emberek ennél lényegesebben bonyolultak.

Egyrészt hajlamosak nem létező tulajdonságokat belelátni az emberben, másrészt, ahogy Diavolino korábbi válaszában leírta nem ritka (és ezt sok itteni nő is megerősítheti), hogy elsőre egy nőnek nem tetszik egy férfi külsőre, de aztán mégis "megszépül" számára.

A külső tulajdonságok, mint alkat, magasság, izomzat, szimmetria objektív dolgok. Aztán mégis az ismerkedés során kialakuló szimpátia vagy unszimpátia felül írhatja - vonzóvá válik és el kezd tetszeni külsőre(!!) is vagy éppen annyira kiábrándító, hogy már külsőre(!!) se. Szerintem ezt is megerősítik a nők.

Ezeket az objektív dolgokat is képesek vagyunk (öntudatlanul) az érzelmeink által vezérelve felülírni.

#14: Mire alapozod, hogy a magabiztosság írta felül? Azt írtad, hogy megszoktak nézni a nők és flörtölnek. Akkor mégis hogy lenne rossz a külsőd? Az utána lévő eredményt hozta a magabiztosság. Tehát nem felülírta.

Nem jól hangzó bullshit, hanem reális bullshit. A felmérések alapján társkeresőn pl. a többség kép alapján dönt. A tudósok szerint pár másodperc alatt eldönti a legtöbb nő, hogy mennyi esélyt ad a másik félnek. Az más kérdés, hogy rengeteg ember valamiért képtelen feldolgozni, hogy külsőségek alapján dönt és valami mérhetetlen sértésnek veszi, hogy így van.

Az emberek lényegesen bonyolultabbak? Igazából nem. A többség pár sablonból áll és ennyi. Erre épül pl. a marketing. Szeretjük a nagy egónk miatt valami csodának és húdebonyolultnak látni magunkat, de ez nincs így.

Ha nem ritka ez a megszépülés, a környezetemben eddig miért csak egy ilyet láttam? És a környezetemben lévő nők miért mondták azt, hogy ha valaki elsőre, külső alapján nem keltette fel a figyelmüket, akkor nem lett kapcsolat? És a tudósok miért azt a megállapítást találták gyakorinak, amiről én is írok?

A magasságot pl. hogy írja felül a belső tulajdonság? Csak, mert a nők erős többsége nem akar nála alacsonyabb férfival ismerkedni. És valahogy nem is hemzsegnek az olyan párosok, ahol a férfi alacsonyabb... Nos: Miért nem?

A nők megerősítik? A férfiak meg cáfolják. Igazából azok a nők erősítik meg az állításaid, akik általában hiányos önismerettel rendelkeznek és a romantikus filmek szintjén képzelik el a társkeresést.

#15 nem vagyok magas és kezdeményeznek nálam magasabb nők is

Az a baj, hogy nagyon részekre bontod és úgy elemezve keresed benne a logikát.

Ismerkedés során PONT nem működik, hogy külső megfog, belső megtart. Az igaz a kapcsolatra, hosszabb távon észrevesszük azokat amiket korábban nem - pedig amkor is ott voltak.

De ismerkedésnél a külső és valamennyi már a személyiségből is ott van. Hangsúlyozom, hogy nem utána, hanem egyszerre.

Az hogy magabiztos vagy félénk pedig nagyon hamar kiderül, nem hosszabb távon - na, ezért nem igaz, hogy a külső megfog utána a belső meg megtart.

Nem csak a külső alapján kerülsz egy dobozba, hanem már pár mondat után a személyiséged is egy dobozba kerül az alpján, hogy milyen volt a belépőd. Nyilván elnagyolt, nem ismer, de az már rövid ismerkedés alapján is lejön, hogy mennyire határozott vagy bizonytalan valaki.

És ez nagyobb benyomást fog tenni.

A külső címkével ellátott dobozból ki lehet kerülni, a másik szemében "megszépülni", de a belsővel címkézett dobozból szinte lehetetlen.

Ezt jelenti, hogy felülírja.

#16: Nálad magasabb nők kezdeményeznek?

"Az a baj, hogy nagyon részekre bontod és úgy elemezve keresed benne a logikát. "

Mivel az alkotókból épül fel a rendszer.

"Ismerkedés során PONT nem működik, hogy külső megfog, belső megtart."

Miért, ismerkedésnél mi működik? Amint meglátsz valakit, már le is vágod a belsejét? Nem. A külső alapján ignorálunk első körben, hogy egyáltalán ki kap esélyt. Regisztrálj egy ronda és egy helyes férfi profillal társkeresőre és láss csodát...

"Az igaz a kapcsolatra, hosszabb távon észrevesszük azokat amiket korábban nem - pedig amkor is ott voltak. "

Így van. Később derül ki, hogy a jó külső mögött nincsenek azok a dolgok, amiket odaképzeltünk. Meg az is, hogy a jó külső nem elég. Szóval, mégiscsak a külső megfog, a belső megtart...

"De ismerkedésnél a külső és valamennyi már a személyiségből is ott van. Hangsúlyozom, hogy nem utána, hanem egyszerre. "

Nem pár másodperc alatt. És stílusokat láthatunk általában külsőben, megbízhatóságot pl. nem.

"Az hogy magabiztos vagy félénk pedig nagyon hamar kiderül, nem hosszabb távon - na, ezért nem igaz, hogy a külső megfog utána a belső meg megtart. "

Ez akkor derül ki, ha a külső alapján az illető kap egyáltalán esélyt.

"Nem csak a külső alapján kerülsz egy dobozba, hanem már pár mondat után a személyiséged is egy dobozba kerül az alpján, hogy milyen volt a belépőd. Nyilván elnagyolt, nem ismer, de az már rövid ismerkedés alapján is lejön, hogy mennyire határozott vagy bizonytalan valaki. "

Ez így van.

"És ez nagyobb benyomást fog tenni. "

EZT viszont mire alapozod?

"A külső címkével ellátott dobozból ki lehet kerülni, a másik szemében "megszépülni", de a belsővel címkézett dobozból szinte lehetetlen. "

Még mindig állnak a fenti kérdéseim a saját környezetemmel kapcsolatban és a tudósokkal kapcsolatban.

"Ezt jelenti, hogy felülírja."

A felülírja témakörből még mindig átugrottad azt az igen fontos részt, hogy a külsőd alapján kezdeményeztek...

Akkor roviden mert ez a hulye rendszer kitorolte a valaszomat.

Te szelsosegekben gondolkodsz, s mellesleg megkeseredes szol beloled, semmi koze ahhoz, hogy valami egzakt.

Kulso = siker

Nyugi van az oldalon aki meg azt hiszi, hogy

Penz = siker

Atlagos pasi es szep lany parrol beszelek. Az aranyasoknal van a csunya pasi + bomba no. A ketto ket nagyon kulonbozo dolog.

Ha tul nagy az ertekkulonbseg akkor a lany, nem fogja azt erezni, hogy jol mutatnatok egyutt, de ezt leginkabb a ferfi rontja el azzal, hogy ugy erzi keves lenne ehhez a lanyhoz. Igy az egesz onbeteljesito joslat lesz.

Evolucios bilogia:

Egy ferfi az alapjan fog not valasztani, hogy milyen a no csipo-derek aranya, testzsir szazaleka, haj egeszsege, melle es feneke. Miert?

Mert ezek kellenek ahhoz, hogy a no kitudja hordani a gyereket s taplalni tudja, amig szilard etelt nem tud enni, eddig van konkretan szukseg a nore, mert utana mar a ferfi is fel tudja nevelni.

Egy no pedig az alapjan fog vlalasztan, hogy a ferfi mennyire tudja ot ellatni mig szul taplaljaes neveli a gyereket. Irtad a magassagot. Nah polineziaban van egy torzs ahol az elsodleges elemiszer, a mez amit szuk jaratokon keresztul tudnak a ferfiak megszerezni. Annak van elonye aki kicsi, mert konnyebben tud mezet szerezni , s erdekes modon, nem a magas, hanem pont az alacsony ferfiak a torzsben akiket a nok leginkabb preferalnak. De amugy fizkai jellegek kozu az izmossag illetve a szorosseg amit a tesztoszteron szabalyoz, minel tobb ez a hormon annal inkabb lesz lesz valaki kulsoleg ferfias. A teszto befolyasolja a viselkedest is, pl kimutattak, hogy a magas teszto szinttel rendelkezo egyenek, tobbet keresnek is es altalaban jobb poziciokat toltenek be mint azok akinek ez alacsony.

Ha a sajat peldamat hozom, nekem edes mind1 ,hogy egy no hazias vagy sem. Gondoskodasra sincs szukseg, figyelmesseg, neha napja jol esik, de az se vizvalaszto, a kulso viszont az!

Illetve ha a nok, ugyanolyan vizualisak lennenk mint a ferfiak, akkor a noknek szant szexi sracos kepekkel lenne tele a facebook. S lennenek sugarmummy-k minden sarkon ahogy sugardaddyk. De ez nincs igy.

Magabiztossag, egy niche, kategoria, olyan mint a penz. 100 bol hany no az aki teljesen golddiger, kb 1, ugyanez igaz a magabiztossagra is, aki bekepzelt szinten magabzitos az is kb 100/1 not talani fog, akinek ez a “szeretet nyelve”. Ezt kapta otthonrol, hogy az apja semmibe nezte, igy szamara ez lesz a “tokeletes” ferfi. Papiron meg a gyiken persze mast mond, de vegul az ilyen pasik mellett kot ki.

Persze, tudom minden no hazudik errol, s csak a kulso szamit nekik. :D

S eleg nagy hulyeseg kiindulni atarskeresokbol, ahol nem tudod megmutatni semmi mast csak a kulsodet, foleg ugy, hogy a nemek aranya 80%ferfi es 20% ferfi. Nana, hogy a jokepuek viszik el a lanyokat. Ha lany lennel te is ezt csinalnad. Kivalasztod a leheto legjobbat.

#17

"Nálad magasabb nők kezdeményeznek?"

Igen, illetve több kapcsolatomban is nagyon magas volt a nő.

""Az a baj, hogy nagyon részekre bontod és úgy elemezve keresed benne a logikát. "

Mivel az alkotókból épül fel a rendszer."

Nem. Tipikusan emergens tulajdonság, ahol az egész több, mint az alkotórészeg összege.

Egyszerűbben fogalmazva: összkép. Gyakorlati példában akár ellentétes tulajdonságok is lehetnek vonzóak, ha az illik hitelesen a karakteréhez, stílusához, megjelenéséhez.

"Amint meglátsz valakit, már le is vágod a belsejét? Nem"

Meglátod és beszélgetni kezdtek. Az alapvető dolgokat, hogy nyitott vagy zárkózott, magabiztos vagy félénk kb AZONNAL levágod. Ezt a korábbi hozzászólásomban már leírtam egyébként. Ahogy azt is, hogy abból a dobozból ahová az első belépésed során a viselkedésed, kommunikációd, testbeszéded stb okán kerülsz, sokkal nehezebb kikerülni, mint ahová a külsőd miatt kerülsz.

És ez kb percek vagy csak maga a megszólítás(!) és az első benyomás, tehát nem utána. Nem lehet külön választani, egyszerre zajlik (most a nagyon szélsőséges eseteket hagyjuk, hogy nagyon ronda, stb.)

És később, bizony megszépülhet a másik szemében, de ha pl el lett könyvelve "nyominak" akkor abból szinte lehetetlen kikerülni.

"Regisztrálj egy ronda és egy helyes férfi profillal társkeresőre és láss csodát... "

Netes társkereső esetében igazad van, ott tényleg először a külső és utána belső jön. Éppen a katalógus jellegéből adódóan.

Felejtsd el. Ahogy Diavolino #18-ban leírta az torzít.

Többször annyi férfi van, mint nő - naná, hogy a legjobb külsejűt választja.

Ehhez hozzájárul a katalógus jellege: "tét" nélkül próbálkozhat a "legjobbnál". Tecnikailag se lenne egyszerűen ideje megismerni a személyiségüket.

Elveszik a metakommunikáció, pedig a testtartás, testbeszéd nagyban hozzájárul az első benyomáshoz.

Akkor ha már úgyis szűkíteni kell, akkor nyilván a legjobb külsejükből szelektál. Stb, stb...

Egyébként ez a mondás több sebből vérzik, egy példa ha valaki elhanyagolja a testét, megjelenését. Szóval NEM ennyire egyszerű.

Összemosod az ismerkedést és a párkapcsolatot.

A netes ismerkedésnél oké, hogy először kiválasztják a legjobb képet, aztán elovassák a leírást.

De élőben ez úgy néz ki, higy odamész egy lányhoz és megszólítod.

Rá 2 dolog fog benyomast tenni

- a külsőd

- ahogy megszólítod

Ez kb egyszerre történik. Előfordulhat, hogy külsőre annyira nem tetszel neki, de mégis "lehengerled" - idővel a külsőd is tetszeni fog neki, tehát felülírta.

Vagy tetszel neki, de nem vagy szimpatikus, külsőre se fog sokra tartani.

De ismétlem, ne pröbáld lego kockákra szétszedni, hogy először a külső, aután majd a belső.

Összkép és benyomás.

"még mindig átugrottad azt az igen fontos részt, hogy a külsőd alapján kezdeményeztek..."

Ez részben igaz. Szórakozóhelyeken, bulikban, random helyen nyilván csak a külső miatt.

Viszont ált- és középsuliban, edzésen, egyetemen, munkahelyen vagy ahol többször látjátok egymást már lát valamit a viselkedésedből, mozdulataidból. És ismétlem, hogy ezeknek nagy szerepük van.

szerintem fordítva jellemzőbb (itthon) mivel itthon több a szép nő, mint fordítva. de láttam már olyat is bőven, hogy semmilyen nővel volt a nem akármilyen férfi. Én sosem fogom megérteni a férfiakat.

Más országokban, pl. Olaszország, gyakrabban látni a fenti párosítást, mert nagyítóval kell keresni a szebb nőket, viszont ott valamiért hemzsegnek a jóképű férfiak.

Diavolino44:

"Te szelsosegekben gondolkodsz, s mellesleg megkeseredes szol beloled, semmi koze ahhoz, hogy valami egzakt."

Igazából a felhasználók gondolatmenetében ez a legnagyobb probléma általában. Ha valaki nem ért egyet, egyből a fejéhez vágják, hogy szűz, lúzer, megkeseredett és hasonlók. Nem, szó sincs erről. Attól, hogy vannak bizonyos tapasztalataim és nem vakon járok a környezetben, az összefüggésekben pedig logikát keresek, egyáltalán nem leszek megkeseredett.

Ha ilyen szintű következtetéseket vontok le sorban, amik tévesek, miből gondoljátok, hogy mást jobban átláttok?

"Kulso = siker

Nyugi van az oldalon aki meg azt hiszi, hogy

Penz = siker "

Ha rengetegen ezt látják és tapasztalják, elég abszurd lenne annyival lerendezni, hogy ez nincs így. A logika ellen szólna, ha nem így lenne. Legalábbis az alapján, hogy a sikeres ismerőseim is hasonlókat mondanak...

"Ha tul nagy az ertekkulonbseg akkor a lany, nem fogja azt erezni, hogy jol mutatnatok egyutt, de ezt leginkabb a ferfi rontja el azzal, hogy ugy erzi keves lenne ehhez a lanyhoz. Igy az egesz onbeteljesito joslat lesz. "

Az önbeteljesítő jóslat alapja az, hogy a férfi a környezetétől azt a visszajelzést kapja, hogy nem lesz elég jó. És kiktől kapja ezt a visszajelzést?

A biológiai részt nem értem, hogy jön ide. És nem egy szigeten élünk.

"Illetve ha a nok, ugyanolyan vizualisak lennenk mint a ferfiak, akkor a noknek szant szexi sracos kepekkel lenne tele a facebook. S lennenek sugarmummy-k minden sarkon ahogy sugardaddyk. De ez nincs igy. "

Ha megnézzük a facebookot, látszik, hogy egyre több nő is pakol ki férfiakról képet. De instán is nyugodtan kereshetsz pár jól kinéző srácot, akik naponta raknak ki félmeztelen képet: Szinte csak női követőket fogsz látni. Ez a dolog kicsit olyan, mint a pornó. Sok ember arról is azt hiszi, hogy a nők nem nézik. De, nézik, csak nem mondják olyan nyíltan, mint a férfiak.

"Magabiztossag, egy niche, kategoria, olyan mint a penz. 100 bol hany no az aki teljesen golddiger, kb 1, ugyanez igaz a magabiztossagra is, aki bekepzelt szinten magabzitos az is kb 100/1 not talani fog, akinek ez a “szeretet nyelve”."

Sajnos ez az, ami nem igaz. Mindkettőből jóval több lesz 100 főből. Ahogy 100 főből sem egy férfi lesz nőverő vagy fuckoy. Egyszerűen nem élünk ennyire tökéletes emberek közt.

"Persze, tudom minden no hazudik errol, s csak a kulso szamit nekik. :D "

Nem CSAK a külső számít, de az az elsődleges szempont. Ha egy nő választhat 10 pasi közül, akkor nem fogja pár nap után kiismerni a belső tulajdonságaikat teljesen, szóval a külső alapján fog 1-2-vel foglalkozni. Az egyik teljesen átlagos (sőt, átlag alatti pár plusz kilóval és az arca sem a legszebb) ismerősöm ma regisztrált egy tinderhez hasonló appra. Egy nap alatt 500(!) jelölést kapott. Nos, mi alapján áll szerinted neki ismerkedni az 500 emberrel? Hát, a kinézet alapján.

"S eleg nagy hlyeseg kiindulni atarskeresokbol, ahol nem tudod megmutatni semmi mast csak a kulsodet, foleg ugy, hogy a nemek aranya 80%ferfi es 20% ferfi. Nana, hogy a jokepuek viszik el a lanyokat. Ha lany lennel te is ezt csinalnad. Kivalasztod a leheto legjobbat."

Miért, miből kéne kiindulni? Be kéne hívni pár embert az utcáról és kifaggatni őket, aztán hallgatni a tündérmeséket, mint ezen az oldalon? A net ad egy adathalmazt legalább, ami reális. És társkeresőn NEM csak a külsőből indulhat ki az ember: Egy csomóan kitöltik az adatlapot, ahol elég sok dolgot meglehet tudni az emberről. Többet, mint élőben.

De nézhetünk egy fesztivált, egy szórakozóhelyet vagy egy osztályt. Ott is a külső adja az első benyomást.

Férfiként is ezt csinálom. Régebben adtam lehetőséget olyan lányoknak is, akik kevésbé jöttek be külsőre. Most már csak annak adok, aki teljesen bejön. Örülök, hogy megtehetem, de nem adom elő azt az álszent szöveget, hogy a belső a legfontosabb és a külső nem számít.

#17: Minden ilyen jellegű kérdésnél jön egy alacsony férfi vagy egy alacsony férfi ismerőssel rendelkező felhasználó, aki lerészletezi, hogy egy alacsony férfi mekkora hódító. Oké, egy kérdésem van: Hol bujkáltok? Mert a környezetemben nem látom. A panaszkodó alacsony férfiak szintén nem látnak ilyet. 2 "sikeres" felhasználótól kértem képet hozzászólásban, mindkettőtől anyázást kaptam, de egy nővel készült képet sem tudtak felmutatni.

"Nem. Tipikusan emergens tulajdonság, ahol az egész több, mint az alkotórészeg összege. "

Igen, az egész több. De ha valaki nem szereti a kakaót, akkor nem fogja megenni a kakaós sütit. Hiába van benne más összetevő is. Többet ad az egész, de a részek nem változnak meg benne.

"Egyszerűbben fogalmazva: összkép. Gyakorlati példában akár ellentétes tulajdonságok is lehetnek vonzóak, ha az illik hitelesen a karakteréhez, stílusához, megjelenéséhez. "

Ezzel egyetértek. (Bár az tényleg csak személyes megjegyzés, hogy általában az ellentétes tulajdonságokkal nem tudnak mit kezdeni az emberek. Rövidtávon izgalmasnak találják, hosszú távon már nem.)

"Meglátod és beszélgetni kezdtek. Az alapvető dolgokat, hogy nyitott vagy zárkózott, magabiztos vagy félénk kb AZONNAL levágod. Ezt a korábbi hozzászólásomban már leírtam egyébként. Ahogy azt is, hogy abból a dobozból ahová az első belépésed során a viselkedésed, kommunikációd, testbeszéded stb okán kerülsz, sokkal nehezebb kikerülni, mint ahová a külsőd miatt kerülsz. "

Igen, ezeket levágjuk. De nem attól fog valaki bejönni első körben, hogy zárkózott e. Ha jól néz ki és az esetünk, zárkózottan is be fog jönni. Zárkózottan is hajtottak már rám és nem voltak kevésbé lelkesek. Ha külsőre nyerő voltam, akkor zárkózottan sem változott meg a lányok véleménye.

Szerintem a külső miatt könnyebb kikerülni. Volt egy váltásom stílusban. 1-2 hét alatt más lett a hajam és pár más ruhát vettem fel. És bumm, egy társaságban jó pár lány máshogy kezelt, pedig ennyi idő alatt semmit sem változott a személyiségem. 18-30-as korosztályban mozgok és azt látom, hogy ebben a korban tényleg a külső az, ami rengeteget nyom a dolgokba.

Osztálytalálkozón volt olyan, aki sokkal lazább lett, poénosabb és hasonlók. Mindenki jól eldumált vele, de a háta mögött később mégis úgy beszéltek róla, hogy oké, fejlődött, de akkor sem néz ki jól.

"Előfordulhat, hogy külsőre annyira nem tetszel neki, de mégis "lehengerled" - idővel a külsőd is tetszeni fog neki, tehát felülírta.

Vagy tetszel neki, de nem vagy szimpatikus, külsőre se fog sokra tartani."

Persze, a jó szöveg jó. De megfelelő külső nélkül a gyakorlatban nem lesz lehengerlő. A tesóm nagy csajozó, tényleg jól néz ki. A haverjaival kipróbálták, hogy több szöveget lenyomnak páran random lányoknak. Ugyanazokat a szövegeket mind. A tesóm a leggázabb szöveggel, a legbénább előadásban is több csajnak jött be, mint a nála rondább srácok. Sőt, a legrondább srác akármilyen lazán is adott elő, akármilyen szöveget, senkinek sem kellett. Az átlagosak 1-2 lánynál jártak sikerrel.

"Viszont ált- és középsuliban, edzésen, egyetemen, munkahelyen vagy ahol többször látjátok egymást már lát valamit a viselkedésedből, mozdulataidból. És ismétlem, hogy ezeknek nagy szerepük van."

Szerintem is van szerepük, de közel sem olyan nagy, mint amilyenként kihangsúlyozzák. Kondizok és ott is az van, hogyha egy lánynak első pillantásra bejövök (mosolyog rám és hasonlók), akkor később is sokszor próbál a közelemben lenni vagy esélyt adni, hogy leszólítsam. Nem volt még olyan, hogy valaki első edzés után adott bármiféle jelet.