A kérdésen az lenne, hogy adott egy régi kazánventillátor motorja (220V 0.38A 50Hz). sajna több infó nincs róla, a gond az, hogy nem indul el csak, ha megmozdítom a tengelyt. Milyen kondi kellene, hogy kézi elmozdítás nélkül induljon???

10-es is megcáfolta, de ez az igazi cáfolat 6-os és 8-as „pontos” képletére:

Idézet Barabás Miklós „Villamos gépek I.” című jegyzetéből, Kandó Kálmán Villamosipari Műszaki Főiskola, 1981.:

„C=1/ω·a√[(1+a²)·Zf]

a=ξs·Ns/ξf·Nf

ξs: segédfázis tekercselési tényezője

Ns: segédfázis tekercsének menetszáma

ξf: főfázis tekercselési tényezője

Nf: főfázis tekercsének menetszáma

Zf: főfázis impedanciája azon a szlipen, ahol a szimmetrikus üzemet létre akarják hozni.

Az üzemi- és indítókondenzátorok értékének közelítő megállapítására gyakran adnak meg diagramokat, vagy táblázatokat. Nyilvánvaló, hogy ezek csak nagyon durva tájékoztatást adhatnak, hiszen C értéke az összefüggés szerint a-tól, tehát a segédfázis és a főfázis menetviszonyától is függ. Ilyen tájékoztató becslésre a következő egyszerű tapasztalati összefüggés is felhasználható a 100…600 W teljesítménytartományban, 220 V hálózati feszültség esetén:

Ci≈5P/100

Ci az indító kondenzátor kapacitása µF-ban, P a tengelyteljesítmény W-ban. Az üzemi kondenzátor értéke ennek 30…50%-a lehet.”

Akkor mis van azzal a „pontos” képlettel? Tudom, rossz helyen tanultam, a főiskolai tanárok sem értettek hozzá, de te aztán igen.

Ez egy értelmetlen hőzöngés, ez a #11. Hiszen pont, hogy Barabás Miklós leírja a pontos képletet. Én meg azt állítottam, hogy van pontos képlet... Nos, van. Hogy a tekercselési tényezők aránya, a főfázis impije is kell hozzá, melyek a gépre nézéstől nem látszanak, és hogy szigorúan véve csak egy üzemállapotra érvényes egy kondenzátor érték, hát ez egy dolog. Ettől még, miként látható, van a pontos értékre képlet.

Igazi cáfolat, mi?? :D Ezt igazi bizonyítéknak hívják. Hát, a szavak jelentését ismerni kell.

"te nem értetted meg és képtelen vagy elfogadni"

Tükörbe nézve mondod magadnak?

"az csak az adott motorra igaz"

1. És? Ha az adott motorra igaz, akkor van képlet. Ezt állítottam.

2. De, mint írtam, #13-ban, van másik megközelítés is, mely csak a kívülről is látható (adattábla) értékekre támaszkodik.

"Amit te írtál, hogy C=50 µF/kW, az csak egy tapasztalati közelítés"

Nem, nem tapasztalati közelítés. A motorjellemzőkből számolható. És valóban, ha a valós motorok jellemzőit nézzük, lehet, hogy adott motornál nem 50, hanem 48 vagy 53. Ami meg nem 100. :D

"Ott van a könyvben is Ci≈5P/100"

Ott, itt meg az van, hogy a kandós villamos gépes könyvekben ott van a levezetés is, hogy miért annyi, més miért nem kétszer annyi.

"Ha meg olyan rendkívül okos vagy"

Nem, nem vagyok rendkívül okos, sőt, egyszerűen okos sem, csak olvasni tudok, és annyi eszem van, hogy megjegyzem, mit kell fellapoznom újra. ha ezzel túlszárnyaltalak, bocsánat.

"Csak egy kazán ventillátorról van szó, nem egy atomreaktor."

Ez egy elméletről szóló diszkusszió, semmi köze ahhoz, hogy mennyire bonyolult az adott motor környezete. Úgy véltem volna, ez felismerhető.

"Nem kell fizikusnak lenni hogy tamácsot adjunk."

Nem a tanácsadásról van szó, hanem egy helytelen állítás kiigazításáról.

"És mi baja lenne, ha nem pont jó kondi lesz rajta?"

A motornak semmi. Az üzemeltetőnek legfeljebb. Nagyobb veszteségek, egyenetlenebb járás, alacsonyabb M-n jelleggörbe.

Már megint nagy az arcod Sztrogoff? Úgy tűnik ideje lenne betapasztani.

A pontos képlet БМП-1:

https://www.youtube.com/watch?v=yyUh4MANYHo

Tudod-e hány láncszemből áll a lánctalpa? Majd, amikor átmegy rajtad megszámolhatod.

16#

„Nem, nem tapasztalati közelítés. A motorjellemzőkből számolható.”

Igen ám, de a pontos számításhoz szükséges motorjellemzőket leginkább csak a gyártó ismeri. Az adattábla adataiból ezek nem állapíthatók meg, akkor meg hiába a pontos képlet.

Akkor nézzük néhány valós motor adatait:

Régi centrifuga motor:

[link]

C=50·0,06=3 µF

Az adattábla szerint C=10 µF

Érdekes módon a 130 W-os mosógépmotorhoz is 10 µF-os kondenzátort alkalmaztak. Akkor mennyire pontos ez a képlet, ha 60 W-os és 130 W-os motorhoz ugyanakkora kapacitást használtak?

Magnetofon motorok:

[link]

[link]

C=50·0,006=0,3 µF

Az adattábla szerint C=1,2 µF, a másiknál C=1,5 µF

Az elsőnél több, mint a háromszorosa, a másik kettőnél négyszerese és ötszöröse a „pontos” képlettel számítottnak.

„És valóban, ha a valós motorok jellemzőit nézzük, lehet, hogy adott motornál nem 50, hanem 48 vagy 53. Ami meg nem 100.”

A „pontos” képlet a fenti motoroknál még csak durva közelítéssel sem eredményezi a gyártó által alkalmazott értékeket. Persze erre is lesz valami magyarázat, már csak azért is, hogy neki legyen igaza.