Kezdőoldal » Elektronikus eszközök » Egyéb kérdések » Egy kétszeresen lakkozott/...

Egy kétszeresen lakkozott/ zománcozott rézhuzal kb. hány voltig szigetel?

Figyelt kérdés

Szóval ha csinálok mondjuk egy elektromágnest és nagyfeszültséget kötök rá, akkor mennyit bír ki?


5 Kv-ot kibír még?

Vagy csak 2-t?


Esetleg többet is bír? Mondjuk 20000 Voltot?


2017. okt. 19. 18:29
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:
40%
Esetleg ha megnéznéd az adott huzal adattábláját? A simán kapható "trafóhuzalok" néhány száz voltos üzemi feszültségre vannak méretezve. Most találomra megnéztem egy tekercselő huzal adattábláját a megengedett legnagyobb csúcsfeszültség 5kV. Ami azt jelenti, hogy tranziensben sem léphető túl ez a feszültség. És egy elektromágnesnél lehetnek tranziens tüskék. Ezért alkalamznak sor szigetelést és utána vákuum impregnálást, hogy az egymás mellé kerülő szálaknál ne alakulhasson ki ennél nagyobb csúcsfeszültség. De a kérdésed alapján valószínűleg nem itt kéne kezdjed...
2017. okt. 19. 20:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 A kérdező kommentje:

Hol kéne kezdenem? Mégis mi egyszerőbb van egy elektromágnesnél?


Ennek pl: hol az adatlapja?

[link]


Amúgy a hirdetések 80-90%-ánál NINCS adatlap.

2017. okt. 19. 20:48
 3/11 anonim ***** válasza:
58%

Akkor írni kell a forgalmazónak. Egyébként a hivatkozott szabvány IEC 60317-13 Part 13: "Polyester or polyesterimide overcoated with polyamide-imide, enamelled round copper wire, class 200" címet viseli.


A kérdésem nem magára az elektromágnesre vonatkozott, hanem az 5kV-ra és 20kV-ra. Azért az nem játék! És ha már itt elakadsz, akkor inkább ne kísérletezz SELV-nél nagyobb feszültségekkel.

2017. okt. 20. 20:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 A kérdező kommentje:
A SELV is jó, csak nem akarok egy hordónyi tekercset készíteni.
2017. okt. 20. 20:56
 5/11 anonim ***** válasza:
Egy másik gyártónál találtam adatot hasonló huzalra, 2kV-ot ír, de láttam megerősített szigetelésűt az 5kV (átütési szilárdság). De ahogy korábban írtam a tranzienseket is figyelembe kell venni. Megfelelő cséve kialakítással, sorszigeteléssel, impregnálással lehet csak följebb menni. Én inkább a feszültséggel mennék le maximum hálózati feszültségig (azt könnyebb is előállítani), vagy még az alá. És akkor biztosan nem lesz olyan tranziens ami fölé menne a 2-5kV értéknek.
2017. okt. 21. 10:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 A kérdező kommentje:

Igazából ha már annyit tudok, hogy max 2 kV, akkor már jó.


Köszi szépen. Minde jót!

Szia

2017. okt. 21. 19:33
 7/11 anonim ***** válasza:
Kedves kérdező! Ne értsd félre amit írtam. Azt írtam, hogy egy hasonló húzal adatlapján 2kV-ot láttam, és azt írtam, hogy találtam olyan huzalt is ami 5kV. Ez nem jelent semmit az általád kinézett huzalra vonatkozóan. Legnagyobb valószínűséggel 2-5kV között lesz a legnagyobb megengedett csúcsfeszültsége a te huzalodnak, de a biztos az ha írsz a forgalmazónak, hogy küldje el a gyári adatlapot (amit amúgy is kötelessége lenne), és azon fog szerepelni a pontos érték. Mert elképzelhető, hogy ez a huzal többet tud, de az is, hogy kevesebbet. Remélem így érthető.
2017. okt. 21. 19:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 anonim ***** válasza:
41%

Kérdező: "Mégis mi egyszerőbb van egy elektromágnesnél?"

Ha úgy gondolod, hogy egy elektromágnes egyszerű akkor nagyon nagy hiányosságaid vannak villamoságtanból. Egy elektromágnes főleg az általad említett 2-5kV és 20kV (kérdésben szerepel, nem én találtam ki) feszültségtartományban minden csak nem egy egyszerű szerkezet. Eleve (feltételezem a kérdésből, hogy DC-t akarsz használni) 1-1,5kV fölött már a DC-vel óvatosan kell bánni, mert képes átütni a levegőben (tegyük fel sikerül a szigetelést megoldjad, bár a kérdés alapján nem hiszem, hogy sikerülne). Ahogy az előttem szólók már leírták, nagyon nem mindegy a geometria sem.


Az, hogy a huzal önmagában bír 2kV-ot az nagyjából ebben az esetben csak, azt jelenti, hogy nem krumplit vettél a piacon alma helyett (azt, hogy esetleg körtét, vagy szilvát még nem tudjuk, csak annyit tudunk, hogy nem krumplit). Ez a szám azt jelenti, hogy a huzal a megfelelő további szabályok betartása esetén elvileg alkalmas lehet a feladatra. Szintén valamelyik előttem szóló írta a sorszigetelést és az impregnálást (házi készítésnél ez utóbbit ki lehet hagyni, csak akkor csökkenteni kell a feszültséget).


Ez a feszültség "hány voltig szigetel" az egymás mellé kerülő menetekben fellépő feszültség (egy sorban a két mellette levő, az alatta és fölötte lévő sorokban a közvetlenül fölé, illetve alá, valamint az átlósan elhelyezkedő menetek (tehát összesen 8 menet) feszültség különbségére ad támpontot. Az, hogy "abszolut értékben" mekkora üzemi feszültsége lehet az adott elektromágnesnek még rengeteg paramétertől függ, igen, jól érzed, hogy ez megfelelő tekercsgeometria esetén megengedi, hogy a tekercs névleges feszültsége nagyobb legyen mint a huzal megengedett feszültsége. Igen pontosan ezt is jelenti. De ehhez ki kell tudjad számolni bármely menet esetére a környező menetek feszültség különbségét (hajrá, egyszer egy ZH-ban megkaptuk, hogy minden segédeszköz nélkül számoljuk ki, egy adott tekercsgeometriára és áram tranziensre). Itt nálad nem azt kell kiszámolni, hogy állandó áram esetén (korábbiak szerint feltételezve, hogy DC-t használsz) hanem a ki és bekapcsolási pillanatokban fellépő tranziensek idején. És azt, hogy a ki-be kapcsolási pillanatokban (DC esetén) milyen tranziens fog lefutni azt nagyon nehéz kiszámolni. Nekünk volt olyan mérésünk, hogy egy 10V DC-re kötött, légmagos elektromágnes esetén a kikapcsolási tranziens csúcsa 300V fölött volt.

És ez még mind "elméleti" tekercs esetén igaz. A valós tekercs (mert az elektromágnes egy tekercs) esetén a fentiek függenek még: az ohmos veszteségtől, a menetek közti kapacítástól, a vasmag mágneses állapotától (hova vezérled a hiszterézis görbén), (tréfásan szoktuk mondani a kezdőknek, hogy a kapitány életkorától, és a heti lottószámok szorzatától), az egész még hőmérséklet függő is lesz (egyébként az átütési szilárdság is). Bele kell kalkulálni az anyagfáradását, a lakkok eléggé rugalmatlanok, és ahogy mozog a menet repedezhet, ami szép lassan menetzárlathoz fog vezetni. És minden egyes ki és be kapcsolás esetén megmozdul a menet, ha kézzel tekercselik akkor valamivel jobban, gépi tekercselés esetén valamivel kevésbé (többek között ezért is impregnálnak, hogy kevésbé tudjon mozogni a tekercs). Minden műanyag öregszik a hő hatására (az impregnáló anyag is), egy elektromágnes melegszik, tehát öregszik, idővel csökken a szigetlő képessége. Ezt úgy lehet figyelembe venni, hogy jóval fölé van méretezve az egész tekercs a várható igénybevételnek, mivel rengeteg olyan hatástól függ amiről fogalmunk sincs, jó nagy biztonsági tényezővel számolunk.

És most csak pár nagyon apró dolgot vettem elő, amik a leggyakrabban előfordulnak. Én hiába vagyok jó pár éve villamosmérnök, hiába tanultam erről, hiába láttam rengeteg tekercset, trafót, elektromágnest én még mindig nem vállalkoznék arra, hogy kV-os tartományba méretezzek tekercset, pár 10V-os üzemi feszültségre még talán belevágnék, de nagyobb feszültségre biztosan nem. De ha úgy gondolod, hogy kevés áramütött van a temetőkben akkor hajrá.

2017. okt. 21. 20:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 A kérdező kommentje:

Szerinted 2 kV 1-2 ms alatt halálos lehet? Nem hinném!

Amgy egy egyetemi ismerősök kb. 40-50 perc alatt kiszámolt nekem mindent.

Amiket leírtál azokat is kiszámolta. Ami neked kegyetlen vizsga volt, az neki kevesebb mint egy óra volt.

Ezért nehéz neked egy darab drót paramétereinek kiszámolása. És ezért keres a barátom közel 1 milliót itton.


Szia!


--------------------------------------------------

[Téma zárolva!]

2017. okt. 22. 13:29
 10/11 anonim ***** válasza:
Te jártál egyetemre? Szerinted ott mennyi idő van egy ZH feladat megoldására egy nap (és nagyon nem mindegy, hogy egy darab zsebszámológépet tudsz használni egy ilyen feladat megoldásához, vagy ott van a segédlet, táblázat, google)? És a fizetésről nem beszéltünk. És ha az egyetemi ismerősöd itt kiszámolt mindent(?) akkor miért itt kérdezel? És nagyon megnézném azt az 1milliót kereső ismerősödett aki egy ilyet neked kiszámol és adja hozzá a nevét. És akkor meg kérdezd meg tőle, hogy mit tud csinálni 1-2kV néhány ms alatt. Ne kábitsál itt légyszíves!
2017. okt. 22. 13:37
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!