Milyen köze van az Ukránoknak a Kijevi Ruszhoz? Ukrán állam volt-e? Kárpátalja része volt-e a Kijevi Rusznak a magyarok bevonulása előtt (Az Ukrán wikipédián azt írja hogy igen)?

A Kijevi Rusz idején még nem váltak szét az oroszok meg az ukránok, sőt sokáig még egységes óorosz népről sem lehet beszélni, mert jó nagy területű állam volt, sok szláv törzset beolvasztott akik sokáig megtartották a maguk identitását. A mongol hódítással kezdődött a két nép szétválása, a szláv állam súlypontja áthelyeződött északkeletre, a mostani Ukrajna területe pedig előbb tatár, aztán litván majd lengyel megszállás alá került és külön fejlődtek. Kárpátalján fehér horvátok éltek, akik amúgy főleg a Kárpátoktól északra voltak erősek, és a területükön később megosztoztak a kijeviek meg a lengyelek. Talán innen van a legenda, hogy a Rusz Kárpátalján is uralkodott.

Az orosz wiki szerint a honfoglalás körül a Kijevi Rusz kb a Dnyeszterig, max. a Prutig terjeszkedett.

[link]

Az ukrán wikin van egy érdekes térkép

[link]

ami szerint Kárpátalja 1280 és 1320 között Halicshoz tartozott, ami azért érdekes mert erről magyar részről semmi adatot nem találtam. Bánlaky József elég részletes hadtörténeti könyve például mindenféle hadakozásokat ír le a kunokkal, havasalföldiekkel meg bolgárokkal, és egy szót sem arról, hogy az ország egy jelentős részét elfoglalták volna a halicsiak.

[link]

Szóval, hiszem ha látom a bizonyítékot.

Hát hogyismondjam, én nem vagyok történész, de ekkora ferdítéseket azért észreveszek.

A magyar sírokban talált összes normann kardot egyetlen (ráadásul besenyők által vívott) csata zsákmányának tekinteni, azért ehhez kell arc. Gondolom István király normann kardját is onnan származtatja.

"A legvalószínűbb, hogy a Rusz vezetői, válaszul Szvjatoszlav halálára, csapások sorozatát mérték a besenyőkre, ezzel a Kárpátokig tartó menekülésre késztetve őket."

Mindenki láthatja hogy milyen valószínű hogy a fejedelem megölése után a szlávok széjjelcsapták a besenyőket, kár hogy a krónikákban erre nem találtak semmi nyomot. Az is egyértelmű, hogy a menekülő besenyők a déli pusztáik helyett az ismeretlen hegyeken kelnek át és az erdős-hegyes Kárpátalján meg is telepednek.

Nos én úgy tudom az ukrán nép kifejlődése és elvállása az oroszoktól sokkal későbbre tehető. Az ukrán nemzet mint olyan szorosan köthető a kozáksághoz, és ezzel már a 16. és 17. században járunk.

Maga Kijev is magyar város eredetileg, Álmos is itt született Keve váron.

Keve vár (Kijev) alapítása három magyar nemzettségfőhöz köthető, Keve, Csák, Geréb nevéhez a tarján nemzettségből. Ez véletlenül az ószláv Kijev Krónikába is belekerült. Erről a területről középkori forrásaink mint Dentu Magyarhonról szólnak.

A kárpátaljára a szlávok úgy kerültek, hogy a menekülő Korjátovics herceg Magyarországra hozott 40 ezer embert Podóliából a 14.

században.

Úgy látszik az ukránok is történelmet költenek maguknak, csakhát a tények makacs dolgok.

Szevasztok!

Picit nagyon felkeltette érdeklődésemet a téma. Én szolnoki vagyok. Itt születtem, de a sors valahogy Ukrajnához és Kárpátaljához is vonz. Romantikus, szép ország annak pozitív és negatív rejtelmeivel. Sok barátom van ott, feleségem is ukrán, kárpátaljai. Feleségemmel is felvetődött a Kijevirus téma. Ő azt mondja, hogy Oroszország valójában Kijevből vált ki. Itt Magyarországon ukrán nemzetiségi önkormányzat elnöke voltam és ebből adódóan is próbáltam informálódni a témában. Szerintem ez legalább olyan érdekes, mint ahogy a magyarok honnan jöttek a kárpát medencébe.

A hozzászólásokban felvetődött Kijev magyar vonatkozásban is. /Álmos vezér/

Nem tudom, hogy milyen témába vágtunk bele, de nagyon érdekes. Amit én hallottam /tehát csak hallottam/, hogy Göncz Árpád köztársasági elnök anno megköszönte az ukránoknak, hogy "szabad átvonulással" jöhettek a magyarok a honfoglalás idejében.

Szóval vannak elgondolkodtató szavak és töredék tényadatok.

Engem nagyon érdekel a téma. Próbálok utána kutatni, ha segítetek.

Üdv.

Parács Péter Pál Палевич

E-mail: druzsba@indamail.hu

Nos, próbáltam egy-két dolognak utána nézni, nem tudom valósak-e.

- A RUSZ államot 862-ben a Varégok feje, Ruszik alapította Novgorodban.

- Bölcs Oleg /879-912/ alatt Kijev főváros lett.

- Moszkvát pedig csak 1147-ben alapította Jurij Dolgorukij.

Kijev tehát jóval előbb létezett, mint Moszkva.

A kijevi magyar felvetésnek van valóságtartalma a Dentu Magyarhon illetve az ószláv kijevi krónika szerint is. Keve, Csák, Gere nevek kapcsolhatóak a "Keve" várhoz illetve állítólag a mai napig is létezik "Magyar Domb" elnevezés Kijevben.

Üdv.

P.P.P.П.