Miért olyan ellenséges és negatív itt sok ember véleménye a törökökkel és Törökországgal szemben?

"Azért nincs igazad, mert az iszlám és a zsidó vallás másodrendűnek tartja a nőket"

Sajnálom, hogy le kell lombozzalak, de a középkori mélyen hívő keresztény Európában semmivel nem volt több joguk a nőknek, mint a mai iszlám világban. Épp csak csadort nem kellett viselniük.

A zsidókra meg ezt nem tudom értelmezni. Izraelben pl. teljes egyenjogúság van. Példának okáért a nőknek is kötelező a katonai szolgálat.

Úgyhogy ez öngól.

Nem helyes az eljárás, elismerem, de ettől még nincs jogod elítélni őket. Elvégre, az vesse rájuk az első követ...

Nem mellesleg pedig Törökország szekularizált állam. Atatürk óta be van tiltva a többnejűség és a nőknek már a hagyományosan előírt ruházatot sem kötelező viselniük, tehát a vádjaid ráadásul igaztalanok is.

"Téged nem anya szült, te magyarul beszélő muszlimzsidó ?"

Először is, a személyeskedést és a mocskolódást lehetőleg mellőzzük, ugyanis semmit nem érsz el vele az ég egy adta világon.

Másodszor, felteszem neked még egyszer a kérdést: Miért sért az téged, hogy egyesek más erkölcsök szerint élnek, mint te? Lehet, hogy az a te értékrended szerint undorító és elítélendő, de attól még nekik miért ne lenne joguk így élni, ha ők így tartják jónak?

"Nálunk, a hunok és a szkíták leszármazottainál és a Nagyboldogasszony tisztelőinél a nők egyenrangúak."

Ja. Ezért nem szavazhattak egészen a 20. század közepéig. Ezért nem vehettek részt a közéletben a 19. századig, utána is sokáig csak a köznevelésben és szalonok fenntartásában.

Ezért nem maradhatott egyedül a régi időkben egy hajadon egy férfival egy szobában, ha az illető nem volt a vérrokona, vagy a férje. Ezért kellett a nőknek otthon maradni és gyereket szülni, nevelni, háztartást fenntartani.

Marhára nagy egyenlőség, mondhatom.

De még ha igazad is lenne, nincs két egyforma ember és hogy jössz te ahhoz, hogy megítélj másokat, hogy hogyan élnek, ráadásul úgy, hogy közöd sincs hozzájuk, elvégre több száz kilométerre élnek tőled?

"Azok a népek, ahol férfiuralom van csak rossz lehet. "

Ez a te értékítéleted.

Szíved joga így gondolni és emiatt nem szeretni őket. Ezt nem is vitatom. Ahhoz viszont semmi jogod nincs, hogy számon kérd rajtuk, hogy nem térnek át a kereszténységre. Ha nekik így jó, elítélheted őket a "barbárságuk" miatt, de nincs jogod hozzá, hogy megváltoztasd őket. (Pláne azért, mert nem is fog sikerülni.)

"Azt az erősebb kutyát kiheréljük, hogy ne tudjon baszni és túlszaporodni és megtanulja tiszteletben tartani az együttélés szabályait."

Tudod, ezt hívják sovinizmusnak.

Ehhez kapcsolódva pedig, ha már annyira keresztény vagy, had idézzem a keresztény tanítás néhány alap tételét: Szeresd felebarátodat! Szeresd ellenségedet!

Akkor hogy is van ez?

"A keresztény vallás is másodrendűnek tartja a nőket"

Ez ilyen formában nem igaz.

A kereszténység teljes egyenlőséget hirdet.

Az már más lapra tartozik, hogy ez a gyakorlatban a 20. század közepéig rendkívül távol állt a valóságtól.

17:41

"de a középkori mélyen hívő keresztény Európában semmivel nem volt több joguk a nőknek, mint a mai iszlám világban. Épp csak csadort nem kellett viselniük."

Jeanne d'Arc, Budikka brit és Tamár szkíta királynők , mondj nekem egy harcos moszlim lányt vagy királynőt a történelemből ? Esetleg Zrínyi Ilonát jobban ismered ?

A keresztény Európa esetében a 'keresztény' zsidókeresztényt (judeokrisztianizmust)jelent - Saul rabbi = Pál apostol alapította, nem Jézus), azaz láthatod honnan fúj a szél.

"A zsidókra meg ezt nem tudom értelmezni. Izraelben pl. teljes egyenjogúság van. Példának okáért a nőknek is kötelező a katonai szolgálat."

Nincs egyenjogúság, a zsinagógában külön ülnek, a siratófalnál külön állnak,és csak azért voltak kénytelenek fogcsikorgatva a lányokat is felfegyverezni, mert kevés a fegyverforgató férfijuk arab tenger közepette.

17:41

"Másodszor, felteszem neked még egyszer a kérdést: Miért sért az téged, hogy egyesek más erkölcsök szerint élnek, mint te? Lehet, hogy az a te értékrended szerint undorító és elítélendő, de attól még nekik miért ne lenne joguk így élni, ha ők így tartják jónak?"

Azért mert idepofátlankodott Európába 5-7 millió muszlim, hódítási céllal és ránk akarják erőltetni az eszméiket.

Ez már a kommunistáknak sem sikerült.

Ez a zsidókra is vonatkozik.

Élhetnek a saját értékrendjük szerint de nem Európában.

"Jeanne d'Arc, Budikka brit és Tamár szkíta királynők , mondj nekem egy harcos moszlim lányt vagy királynőt a történelemből ?"

Jeanne d'Arc-ot jól meg is égették, Boudica nem volt keresztény, "Tamár szkíta királynőkről" pedig még nem is hallottam.

Úgyhogy ezzel nem tudom mit akartál elérni, de semmit nem bizonyítottál.

A három említett személyből kettőnek köze sincs a kereszténységhez, a harmadikat pedig azért, amit tett, saját korában meg is égették. Úgyhogy nem bizonyítottad be, hogy a középkori kereszténység ilyen téren jobb lenne az iszlámnál.

"A keresztény Európa esetében a 'keresztény' zsidókeresztényt (judeokrisztianizmust)jelent - Saul rabbi = Pál apostol alapította, nem Jézus), azaz láthatod honnan fúj a szél."

És erre akarod te áttéríteni a törököket?

"Nincs egyenjogúság, a zsinagógában külön ülnek, a siratófalnál külön állnak"

Ugyanúgy, ahogy a középkorban tették ezt a keresztény templomokban is.

Mellesleg a fizikai elkülönülés nem feltétlenül jelent rangbeli elkülönülést is.

"Azért mert idepofátlankodott Európába 5-7 millió muszlim, hódítási céllal és ránk akarják erőltetni az eszméiket."

Ad egy: Akkor azokat utáld, akik "idepofátlankodnak", ne azokat, akik helyben maradnak!

Ad kettő: Én még sehol nem hallottam arról, hogy az Európában dolgozó török segédmunkások téríteni kezdtek volna. Ahhoz meg, hogy gyakorolják a vallásukat, miért lenne kevesebb joguk, mint a Törökországban élő keresztényeknek?

"Élhetnek a saját értékrendjük szerint de nem Európában."

Bocsi, de már önmagaddal is ellentmondásba kerülsz.

Első hozzászólásodban azt mondtad, hogy azért utálod a törököket, mert, idézem "nem hajlandóak testületileg, állami szinten kereszténnyé áttérni ( Törökország a keresztény Bizánc területén létezik ), pedig ez sok problémájukat megoldaná."

Akkor most hogy is van ez?

Ne érts félre, már ennek az előrelépésnek is örülök, de akkor tisztázzuk, hogy hogyan is gondolod igazából!

81%-os, miért foglalkozol 54%-ossal, ha látod, hogy csak egy soviniszta alak, aki mindennel és mindenkivel szemben gyűlöletet érez? Persze, esősorban a zsidókkal szemben...

Ehhez társul még a szkíta idétlenség, stb. Akkor ennyire is vehető komolyan az egész dolog.

54%-os: Mondjunk egy iszlám hősnőt? Nyilván nem tudunk, mert nem abban a kultúrkörben mozgunk. Ha Törökországban élnél, te sem ismernéd Jeanne d'Arc-ot.

Másfelől: A nőket a középkorban mindennek tartották, csak egyenlőnek nem. A Sátán csábítóinak (Éva almája), a bűnbeesés okozóinak tartották őket.

Imádom az ilyen embereket, akik szerint mindenki hülye, aki nem abban hisz, mint ők.

Mondom ezt keresztényként. Mivelhogy te a keresztény hit alaptételeire hozol szégyent.

"81%-os, miért foglalkozol 54%-ossal, ha látod, hogy csak egy soviniszta alak, aki mindennel és mindenkivel szemben gyűlöletet érez? Persze, esősorban a zsidókkal szemben..."

Egyrészt: Mert hátha meg tudom győzni. Kicsi az esélye, de egyszer meg lehet próbálni.

Másrészt: Hogy akik olvassák ezt a vitát, ne csak az ő egyoldalú vádaskodását lássák, hanem a másik oldalt is és ne dőljenek be neki.

15:35 és 18:01

"A keresztény Európa esetében a 'keresztény' zsidókeresztényt (judeokrisztianizmust)jelent - Saul rabbi = Pál apostol alapította, nem Jézus), azaz láthatod honnan fúj a szél."

És erre akarod te áttéríteni a törököket?"

Jézus tanítványai közül hárman, András, Tamás és Bertalan apostolok kelet felé indultak el téríteni és semmi közük sem volt a római egyházhoz. Az ő tanításaik szerinti kereszténységre szeretném áttéríteni őket,

18:01

"Mondom ezt keresztényként. Mivelhogy te a keresztény hit alaptételeire hozol szégyent."

Helyesen, pontosítva --> Mondom ezt zsidókeresztényként, Mivelhogy te a zsidókeresztény hit alaptételeire hozol szégyent"

Nem szabad összemosni és általánosítani a kereszténységet. Az ókori zsidóság (Saul)azért állt az akkori keresztények élére, mert "ha nem nem tudod legyőzni, állj az élére" elvet alkalmazta.

Te a római egyház bigott szószólója vagy. Nesztoriánus kereszténységről, kopt, szír és maronita egyházakról vagy az indiai Tamás keresztényekről még nem hallottál ?

"Jézus tanítványai közül hárman, András, Tamás és Bertalan apostolok kelet felé indultak el téríteni és semmi közük sem volt a római egyházhoz."

A római egyházat Jézus alapította. (Csak épp azt nem szabta meg, hogy Róma legyen a központ.) Vagyis a mondat első szavaival ("Jézus tanítványai közül...") már el is hiteltelenítetted a mondat végét.

Az már, hogy a Jézus által alapított egyház hova fejlődött (hova "degradálódott") egy egészen más kérdés.

De akkor tisztázzuk! Mire is akarod te áttéríteni a törököket? Valami keleti keresztény vallásra? Neszoriánizmusra, monofizitizmusra, a kopt kereszténységre? Vagy mire?

"Az ő tanításaik szerinti kereszténységre szeretném áttéríteni őket"

Az ő tanításuk Jézus tanítása, ami a Jézus által alapított katolikus egyház (amiből lett a római katolikus és az ortodox) tanítása is. Innentől a fejtegetésed értelmetlen.

Mellesleg megkérdezhetem, hogy te milyen vallású vagy?

"Helyesen, pontosítva --> Mondom ezt zsidókeresztényként, Mivelhogy te a zsidókeresztény hit alaptételeire hozol szégyent"

Szerinted András, Tamás és Bertalan mik voltak? Csak nem zsidók? Akkor miről beszélünk?

"Nem szabad összemosni és általánosítani a kereszténységet."

Nem szabad, hanem muszáj, mivel az, amiről te beszélsz, nem létezik.

"Az ókori zsidóság (Saul)azért állt az akkori keresztények élére, mert "ha nem nem tudod legyőzni, állj az élére" elvet alkalmazta."

Ez a mondatod akkor lenne értelmes, ha Jézus és a 12 nem lettek volna zsidók. De azok voltak. Jézus Dávid királytól származtatja magát, akinél kevés nagyobb zsidó volt.

Innentől kezdve a zsidók nem vehetik át valaminek a vezetését, amit eleve ők hoztak létre.

A kereszténység eredetileg egy zsidó "szekta" volt. Ezt kár tagadni.

"Nesztoriánus kereszténységről, kopt, szír és maronita egyházakról vagy az indiai Tamás keresztényekről még nem hallottál ?"

De. És azok honnan származnak? Jézus tanítványaitól. És Jézus tanítványainak tanítása honnan származnak? Jézustól. És mi volt Jézus a tanítványaival egyetemben? Zsidó.

Ragozzam még?

14:23

"Ez a mondatod akkor lenne értelmes, ha Jézus és a 12 nem lettek volna zsidók. De azok voltak."

Nemzetiségüket és anyanyelvüket tekintve nem voltak zsidók.

(ezt a hazugságot a zsidók találták ki és terjesztik, hogy a keresztényeket félrevezessék, miközben maguk között csak úgy beszélnek Róla, hogy "legyen átkozott a neve mindörökre")

Szerencsére más népek is laktak ott a Szentföldön, nemcsak zsidók, na és ezekből a népekből származott Jézus és apostoltársai.

Te persze ezt úgy sem hiszed el, ezért itt a vita vége.

A törököket pedig sajnálom, hogy az iszlám zombijaiként kell élniük, ahelyett, hogy büszke turáni lovasnépként ápolnák hagyományaikat, mint mi.