Nem cáfolja az isteni teremtést az, hogy a szemünk láttára jönnek létre (isteni beavatkozás nélkül) csillagok?

"Ehhez az Isten, isteni, teremtés és isteni beavatkozás nélküli fogalmakat feltétlen definiálnod kell."

Lehet, hogy nem nekem kéne.

"Kérdező! Te már láttál a saját szemeddel csillagot születni?"

A csillagászok, nem én.

"Mutass róla egy felvételt légyszíves!"

[link]

#17

Kognitív disszonanciát érzek a levegőben.

[link]

Pietrosol:

Kell definiálni, csak nem biztos, hogy nekem. Mert nem én állítom, hogy Isten teremtette a csillagokat, vagyis nem nekem kell tudni, hogy ez mit jelent, hogy néz ki, amikor Isten csinál valamit, egyáltalán mit kell keresni, mi az az Isten, ki az Isten. Még csak nem is biztos, hogy helyes, ha a bibliai JHWH-ra szűkítem le a kört. Szóval aki hisz Istenben, van egy elképzelése a teremtésről, az a maga nézete szerint megfogalmazhatja, hogyan érti a fogalmakat, ki az Istene, és mi jel mutat arra, hogy például a belinkelt képen ki lehetne, ki kellene szúrni. Az már valóban baj, de nem az én hibám, hogy a hívők sem definiálják a fogalmaikat, csak axiómaként elfogadják.

Mi a teremtés (mint művelet)? Elvileg az, amikor Isten a semmiből létrehozza a valamit, mert ez csak akkor lehetetlen, ha a materialisták mondják. Szóval valami olyasmit kellene látni, hogy a vákuumból egyszer csak előugrik egy kész csillag, és nem egy óriási gázfelhőben látunk világító foltokat. A teremtés csoda, utóbbi pedig természeti törvényekkel magyarázható, azaz nem csoda.

Isten, isteni: elvileg a keresztényeknek ez nem a fantáziájukra van hízva, hanem a Bibliából kell ismeretet szerezniük róla. Úgy tűnik, hogy amit Isten kimond, az meg is történik. Aztán stílszerű lenne kérnem egy felvételt róla.

Illetve ugyanez vonatkozik az "isteni beavatkozás" címszóra is. Definiálják a hívők, mit jelent ez, aztán meglátjuk, hogy tényleg létezik-e, láthatunk-e felvételt róla. JHWH időnként felfüggeszti a fizikai törvényeket, megállítja a Napot az égen például, eléget éghetetlen anyagokat. Valami ilyesmire számítok, amikor beavatkozik. Ugyanakkor az is elég lenne, ha csodák helyett csak kimutatható, kimérhető lenne a fizikai erő, amit kifejt. Általában a fáma szerint vagy mindennek Isten az oka, vagy semminek. Ha azt kérdezed, honnan van az Univerzum, akkor Istentől van az egész, ha azt kérdezed, hogy mi utal Istenre, akkor semmi, mert nem hat kölcsön semmivel (ez lenne a kimutathatóság feltétele!). Mikor mi jön éppen kapóra.