Műveltető eszperantóul? Hogyan fejezzük ki - okozói és okozati szemlélettel is érdekelne. ("A papagájnak nagyon nem mindegy" jeligére. )

Ehhez ismét az angolt hívom elő segítségül.

Érdekelne, hogy eszperantóul hogyan fejezik ki MŰVELTETŐ ALAKOT -- MINDKÉT, alább kifejtett jelentésében.

A klasszikus "Arisztid inasa megetette a papagájt" szóviccből ismert kettős jelentését okozói és okozati szemléletnek is szokták "nyelvészül" hívni.

Az okozói szemléletben a cselekvő a lényeges elem, az esetleg nem, hogy van-e (és ki/mi) magának a cselekvésnek az elszenvedője:

That dog made the boy run away.

Spoiled food made me vomit.

The teacher makes the class write notes.

I made my mom brown the potato chips.

Don't make me cry! stb.

Az okozati szemlélet a cselekvés elszenvedőjéről szól, a cselekvő esetleg lényegtelen:

We will have our car fixed.

She had her feet massaged.

They had the walls painted. stb.

Ha valaki esetleg a példamondatokat is eszperantósítaná.....

Plusz kérdés: kézenfekvőnek tűnik műveltető-képzőnek használni az -ig- végződést, de vannak olyan tárgyas igék amiket már alapból is az -ig- használatával kaptuk.

Ilyenkor lehetne "halmozni" az -ig- képzőt? És akkor melyik a tárgy? Mi braunigigis mian padrinon la ...?

(Ezt azért nem hinném...) :) de akkor hogyan igen?

Közben azt sütöttem ki, hogy az ig(i) önálló igeként jó lesz, és vagy cselekvő, vagy szenvedő alakkal együtt:

- Cxu vi igis la papagon mangxi?

- Mi igis la papagon esti mangxita.

(Erősítsen, vagy cáfoljon meg, aki ért hozzá...)

- Mi igis mian patrinon brunigi la frirajn terpomojn.

<< A PIV (Plena Ilustrita Vortaro, Eszperantó Értelmező Nagyszótár) szerint a manĝigi mind a két értelemben használható. >>

A YahooAnswers-en azt is írták, hogy nem csak az "igi" ige az -ig- képző szintúgy mindkét értelmű, és bár Zamenhof maga nem tette, a nyelv logikája azt diktálja, hogy halmozni is lehet, magyarán egyazon szóban mindkét jelentésében használni, így elvileg az, hogy:

Mi brunigigis la panon. = Megpiríttattam a kenyeret.

szintén helyesnek bizonyul.

(Ettől persze maradnak az aggodalmaim, hogy a kétértelműség viszont a nyelv alapelvei ellen szól. Úgy tűnik, ez már marad az én személyes problémám.)

<< - én például nem manĝigi-val fordítanám, hanem: "Ĉu vi jam nutris la papagon?" vagy "Ĉu vi jam donis manĝon al la papago?" >>

Igen, ez a lehetőség (is) persze adott más nyelvekben is (ezért hoztam fel az angol példát, feed = nutri/manĝigi).

<< Egyébként ha ilyen nyelvtani kérdések foglalkoztatnak, akkor ajánlom a figyelmedbe a "Kalocsay: Rendszeres eszperantó nyelvtan" című könyvet. >>

Örülök, hogy könyvet is említesz. Régen (20 éve) valahol megvolt nekem a "La bona lingvo", és elkezdtem kiszótárazni, de emlékeim szerint nem értem a végére. Ezt, és a Rendszeres eszperantó nyelvtant ma már vajon e-könyvként is letölthetem a Kindle-ömre? Vagy ma is csak ballagjak be a Kenyérmező utcába?