Miért vagy hívő?

"Viszont az neked nem feltűnő, hogy a biológiai rendszerekben sokkal összetettebb, komplexebb szerkezetek vannak, mint amire az ember képes?"

Egyrészt ez eleve nem így van. Másrészt a komplexitásnak semmi köze a tervezettséghez. A faék egy tervezett dolog, pedig a létező egyik legegyszerűbb dolog. Egy hópehely pedig iszonyú komplex alakzatokat vehet fel, holott senki nem tervezi őket.

A tervezettség pont azt jelenti, hogy valaki tudatosan, a saját elkéozelésinek megfelelően eltervez és megalkot valamit, akár egyszerű, akár bonyolult az a valami.

A természetben ellenben soha senki egyetlen egyszer sem figyelt meg semmiféle tervezettséget.

11

A faék példája is azt bizonyítja, hogy az intelligensen tervezett dolgokat még az ilyen végtelenül egyszerű eszközökkel is meg tudjuk különböztetni attól, amihez nem nyúlt emberi kéz, vagyis amit nem egy tudatos tervező erő hozott létre. Tehát hiába egyszerű más komplex dolgokhoz képest a faék, ettől még az elkészítéséhez összetett és komplex eszközökre és/vagy mozdulatsorra van szükség.

Ez vonatkozik mindenre körülöttünk, ami csak az élő vagy élettelen természet részét képezi. Az előzőben már általam leírt sejszinten is látszik, de az egész teremtésművön ugyanúgy.

Számodra egy hópehely kristályos szerkezete valószínűleg csak annyit jelent, hogy a természeti erők hozzák létre és kész. De hogy ezek a természeti törvények honnan és miért vannak, arra az anyag "önszerveződő", "szükségszerűsége", és a hosszú idő a válasz. De ezek a magyarázatok csak teremtőpótlékok!

Számomra a hópehely az Isten által alkotott természeti törvények egyik megnyilvánulása. A kristályok és a hópehely a két legkomplexebb élettelen anyag az ismert anyagi világban. Ehhez képest óriási szakadék van a legegyszerűbb (ha lehet ilyent mondani) élő szervezetekhez képest.

Számomra tehát ez az élő és élettelen anyagok közötti hatalmas szakadék azt bizonyítja, hogy nem volt átmenet az élettelenből az élőbe, mint ahogyan azt az egyoldalú materialista tudósok hirdetik.

Pont hogy nincs óriási szakadék élő és élettelen közt. Gyakorlarilag ugyanazok anyagok eltérő szerveződési formáiról van szó, és rengeteg olyan anyag van ami se nem egyértelműen élő, se nem egyértelműen élettelen. Vírusok, ribozimek, prionok, kemotonok, stb.

Gyakorlarilag ahogy látom, számodra az isten nem más, mint egy okpótlék. Nem tudod elfogadni hogy a világon a legtöbb dolog mögött semmiféle magasztosabb ok vagy értelem vagy tervezés nincs, ezért megpróbálod mindenhova beleerőltetni az istenképed.

Szellemi keresés eredményeként tettem le a voksom a kereszténység mellett, Jézus személye és tanításai győztek meg. Nemcsak anyagi világ létezik meglátásom szerint, hanem láthatatlan szellemi világ és törvényszerűségek is, az ember szellemi lény és felelősséghordozó is.

A világ berendezkedése értelmes tervezőre utal, pl:

[link]

14

Az bibliai tény, hogy anyagi szempontból semmi sincs az élőlényekben, ami nincs a "föld porában". Tudod: "porból lettél, porrá leszel" -szólt az isteni büntetés.

De te azt állítod, hogy a legbonyolultabb élettelen anyagi szerveződésben, mint a kristályokban és a hókristályban minden olyan elem benne van, mint az élő szervezetekben? Mert ha netalán úgy volna, hogy lényegesen kevesebb, akkor mégsincs a két szerveződés olyan közel egymáshoz. 😉

„Most már nemcsak az élőlények és az élettelen világ közötti szakadékot ismerjük, hanem azt is tudjuk, hogy a természetben ez a legdrámaibb és legalapvetőbb szakadék. Az élő sejt és a legmagasabb fokon szervezett, nem biológiai rendszer között, mint amilyen egy kristály vagy egy hópehely, olyan hihetetlenül nagy és áthidalhatatlan szakadék tátong, amilyet csak el lehet képzelni.” (Michael Denton mikrobiológus)

Nem tudom hogy is van ez, de ez a szakember nagyon nem ért egyet veled. 😉

"De te azt állítod, hogy a legbonyolultabb élettelen anyagi szerveződésben, mint a kristályokban és a hókristályban minden olyan elem benne van, mint az élő szervezetekben?"

Nem, pont azt állítottam, hogy a bonyolultságnak az égvilágon semmi köze ilyesmihez.

"Mert ha netalán úgy volna, hogy lényegesen kevesebb, akkor mégsincs a két szerveződés olyan közel egymáshoz"

Több példát is mutattam rá, amivel ezt cáfoltam.

"Nem tudom hogy is van ez, de ez a szakember nagyon nem ért egyet veled"

[link]

"Gyakorlarilag ugyanazok anyagok eltérő szerveződési formáiról van szó..."

De ez ugye hatalmas eltérés, hiszen nem is ugyanazok az anyagok alkotják egyiket és a másikat? Te ezzel csak elbagatellizálod kérdést.

Egy dologban megegyeznek: az élettelen kristályszerkezet létrejöttét is szigorú természeti törvények irányítják, mint ahogyan az élő szervezeteket is. De az a kérdés, hogy ezek a törvények honnan vannak? Az egy nagy fogódzó, amit az élőlenyekről tudunk ma tudományos ismereteink által. Vagyis hogy élő csak élőtöl származhat.

Ennek akar ellentmondani a materialista eredetmítosz.

"De ez ugye hatalmas eltérés, hiszen nem is ugyanazok az anyagok alkotják egyiket és a másikat? "

Valójában nem hatalmas, pont ez a lényeg. Hogy mindent ugyanazok az atomok építenek fel, többek közt ez is egyértelműen arra utal hogy ugyanonnan származnak, nem pedig különálló dolgokról van szó, amik közt létezne bármiféle egzakt határ.

"Egy dologban megegyeznek: az élettelen kristályszerkezet létrejöttét is szigorú természeti törvények irányítják, mint ahogyan az élő szervezeteket is. De az a kérdés, hogy ezek a törvények honnan vannak? "

Nem tudjuk. Csak ugye, szerintem legalábbis, a saját tudatlanságunkat egy kérdésben elnevezni istennek nem sok értelme van.

"Az egy nagy fogódzó, amit az élőlenyekről tudunk ma tudományos ismereteink által. Vagyis hogy élő csak élőtöl származhat."

Ez csak az ősnemzés cáfolataként hangzott el, nem valami univerzális igazság.

"Ugyanazok az atomok..." Akkor ez olyan mintha ezek az mikro építőelemek, mint millió különféle házak léteznek, de ugyanezek az alap építőelemek szintén sok-sok milliónyi épületet alkotnak, de azok élnek és mozognak. A két csoport, az élő és élettelen között szerinted csak az "anyagi szerveződés formája" a különbség. Erre mi a bizonyíték?

Viszont a Wiki azt írja az Élet fogalma alatt, hogy az "anyag legmagasabb rendű szerveződése". Ez persze így is elég homályos megfogalmazás, de ez úgy tűnik, hogy inkább a bonyolultsàgot és a komplexitást emelné ki, mintsem csupán a szerveződés "formáját".

Mindenesetre én abban hiszek, hogy az élet nem magyarázható az anyag legmagasabb rendű szerveződésével, sem egy másik formájával. Ezek a materialista definíciók eleve csak porhintések a szemekbe, hiszen valóságos, kézzelfogható bizonyíték nélküliek.

Amiben abszolút nem osztom a véleményedet az az, hogy a tudatlanságunkat ruházzuk fel egy Istennel. Nem, az igaz bibliai hit megalapozott és nem hiszékeny. Nem abból indul ki, hogy a tudatlanság űrét valamivel vagy valakivel kitöltse, hanem abból hogy amennyire csak lehet, meggyőződik a teremtés valóságosságáról, hogy létezik egy értelmes és intelligens Alkotó. Jehova Tanúi pontosan ezt teszik. Feltárják a tudományos tényeket a témában, és bizony a tények nem az anyagi világ értelem és tervezés nélküli "szükségszerű önszerveződéséről szólnak.

Tehát ha a Louis Pasteur által lefektetett igazság, vagyis hogy élő csak élőtöl származhat nem egy "univerzális igazság" - bár ezt nem tudom mit jelent számodra, akkor gyakorlatilag semmi sem az, hiszen mindent felül lehet írni, hogy az egyenlet kijöjjön.

Vagyis bármilyen törvényt és igazságot találunk is meg, ha az nem egyezik a materialista eszmékkel és érdekekkel, akkor nem lehet "univerzális igazság". 😉 Végül is ez így korrekt! 😄